Сравнение 1С"Зарплата и Кадры" с модулем Axapta "Расчеты с персоналом"

[dimapv]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Попробуйте
Эти "всего две вещи" и составляют 90% работ по сравнению.
Согласен, остальное совсем не сложно.

1. Критерии оценки вытекают из целей сравнения и не зависят от автора (правда, цели не всегда очевидны)
2. Обеспечение объективности сравнения лежит полностью на авторе и является самым сложным, согласен. А кто сказал, что все должно быть просто? в конце концов, человек потому и учится в ВЫСШЕМ учебном заведении, чтобы научиться решать сложные задачи. А наша задача, на мой взгляд, объяснить ему "фронт работ", структурировать его, разбить на составляющие.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от dimapv

1. Критерии оценки вытекают из целей сравнения и не зависят от автора (правда, цели не всегда очевидны)

критерии оценки не зависят от ЦЕЛЕЙ сравнения,
критерии оценки зависят только от сравниваемых объектов.

Цитата:

Сообщение от dimapv

2. Обеспечение объективности сравнения лежит полностью на авторе

В таком случае неизбежно будет субъективное сравнение

Я же говорил: "не один профессионал срезался на этой задаче"

Цитата:

Сообщение от dimapv

А кто сказал, что все должно быть просто?

А кто сказал, что должно быть сложно?

Цитата:

Сообщение от dimapv

в конце концов, человек потому и учится в ВЫСШЕМ учебном заведении, чтобы научиться решать сложные задачи.

Вообще говоря - научиться решать задачи. Любой сложности.
Одно из умений - соотносить имеющиеся ресурсы и сложность задачи.
В данном случае человек явно не правильно оценил либо сложность задачи, либо имеющиеся у него ресурсы.
Только исходя из этого я бы диплом не принял

Цитата:

Сообщение от dimapv

А наша задача, на мой взгляд, объяснить ему "фронт работ", структурировать его, разбить на составляющие.

С какой это стати это "наша" задача?

[dimapv]

Цитата:

Сообщение от mazzy

критерии оценки не зависят от ЦЕЛЕЙ сравнения,
критерии оценки зависят только от сравниваемых объектов.

Если у сравнения нет цели, значит это пустое интеллектуальное упражнение для всех, т.е никому. Вы на работу зачем ходите - за зарплатой, за интересом, за уважением или так, по привычке... если Вам предложат новую работу, Вы ее будете как оценивать - вообще или исходя из достижения ваших целей, пускай и не выраженные письменно? И если мадам не объявит ЦЕЛЕЙ своего сравнения, она НИКОГДА их не достигнет, и ее дипломная работа встанет в длинную цепь подобных бестолковых и, самое главное, никому не нужных работ. А ведь тема интересная и очень востребованная на рынке - многие мучаются таким вопросом при выборе системы и вместо ответов получают развод по полной программе системных интеграторов...

Цитата:

В таком случае неизбежно будет субъективное сравнение

Я же говорил: "не один профессионал срезался на этой задаче"

Конечно, на авторе, а на ком, по Вашему? На соседе с низу?

Цитата:

А кто сказал, что должно быть сложно?

Основной жизненный принцип, который нам сегодня вдалбливают в макушку - "Не парся!". Позвольте мне сказать умный мысль - "Партесь", поскольку только так вы не превратите себя в зловонное болото, что в профессиональном плане, что в общечеловеческом.

Цитата:

Вообще говоря - научиться решать задачи. Любой сложности.
Одно из умений - соотносить имеющиеся ресурсы и сложность задачи.
В данном случае человек явно не правильно оценил либо сложность задачи, либо имеющиеся у него ресурсы.

Здесь мы с Вами разошлись в наполнении термина "сложный" предлагаю заменить его на "соответствующий" (уровню образования)

Цитата:

Только исходя из этого я бы диплом не принял

А я бы не принял диплом у руководителя ее дипломной работы... Привык "клепать" дипломы вместо того, чтобы "клепать" специалистов.

Цитата:

С какой это стати это "наша" задача?

Ну ведь мы не просто так здесь упражняемся...Пытаемся помочь молодому специалисту... Мы ведь не пытаемся его ввести в заблуждение?

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от mazzy

критерии оценки не зависят от ЦЕЛЕЙ сравнения,
критерии оценки зависят только от сравниваемых объектов.

Хм. Возьмём критерий - вкус. Объекты: пиво и рассол. Так вот после похмелья и после раков критерии оценки вкуса будут совершенно разные, хотя объекты в обоих случаях одинаковы.

В данном случае автору придётся эти цели и критерии разработать. Одно дело - зарплата на проектном производстве, другое - в торговой компании. А в общем виде их сравнивать даже опытному консультанту будет трудно. Слишком много функциональности разной и, кроме того, наверняка одно и то же можно сделать в системах по-разному и "простое" сравнение по наличию той или иной функциональности не подойдёт: одно и то же может называться совершенно разными словами, а один и тот же термин в разных системах может означает совершенно различные вещи. И чтобы эти нюансы понять, нужно очень глубоко изучить обе системы, на что у автора просто нет времени.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от dimapv

1. Критерии оценки вытекают из целей сравнения и не зависят от автора (правда, цели не всегда очевидны)

Цитата:

Сообщение от dimapv

Если у сравнения нет цели, значит это пустое интеллектуальное упражнение для всех, т.е никому.

Вы заметили как ловко подменили утверждение?

У сравнения цель должна быть.
Но! критерии оценки не вытекают и не зависят от целей сравнения

Цитата:

Сообщение от dimapv

Конечно, на авторе, а на ком, по Вашему? На соседе с низу?

Ну, раз начали, объясняйте каким образом автор будет гарантировать объективность.
Пожалуйста, сначала вы, потом я.

Цитата:

Сообщение от dimapv

Ну ведь мы не просто так здесь упражняемся...Пытаемся помочь молодому специалисту... Мы ведь не пытаемся его ввести в заблуждение?

Обратите внимание на эволюцию своей мысли.
1. упражняемся мы здесь как раз "просто так". У например нет цели. Разве что узнать что-нибудь новое
2. я думаю, что мы пытаемся ответить на исходный вопрос. Не думаю, что мы пытаемся помочь. Поскольку чтобы помочь, не нужно отвечать, а нужно сделать за него работу. Поэтому мы всего лишь пытаемся ответить на поставленный вопрос
3. с какой стати? Зачем вы это поставили в один ряд со своими утверждениями? Вы правда считаете, что можно либо помочь, либо ввести в заблуждение?

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Хм. Возьмём критерий - вкус. Объекты: пиво и рассол. Так вот после похмелья и после раков критерии оценки вкуса будут совершенно разные, хотя объекты в обоих случаях одинаковы.

Это и есть критерии.
Они не зависят от цели, которую поставили перед сравнением.

Смотри, и ты и dimapv говорите о ПОЛНОТЕ сравнения.
Полный набор критериев недостижим. Это идеал. А ресурсы ограничены.
Следовательно сравнение будет неполным, но приближенным к полному.
Какие критерии считать существенными и обязательно включать в сравнение, а какие критерии считать несущественными и пропускать? ответ на этот вопрос - ДА! - сильно зависит от целей сравнения.

НО! Это не значит, что "Критерии оценки вытекают из целей сравнения"

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

В данном случае автору придётся эти цели и критерии разработать.

Ты хотел сказать цели сравнения, критерии, и некую функцию оценки существенности этих критериев

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Одно дело - зарплата на проектном производстве, другое - в торговой компании.

а как от этого меняются САМИ критерии?
меняется только значимость (существенность) критериев и набор этих критериев, значимый для удовлетворения той или иной цели. Но сами критерии не меняются!

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

А в общем виде их сравнивать даже опытному консультанту будет трудно. Слишком много функциональности разной и, кроме того, наверняка одно и то же можно сделать в системах по-разному и "простое" сравнение по наличию той или иной функциональности не подойдёт: одно и то же может называться совершенно разными словами, а один и тот же термин в разных системах может означает совершенно различные вещи. И чтобы эти нюансы понять, нужно очень глубоко изучить обе системы, на что у автора просто нет времени.

Именно.
Именно поэтому я бы не рекомендовал брать студентам "сравнение".
Это очень непростая штука.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Именно.
Именно поэтому я бы не рекомендовал брать студентам "сравнение".
Это очень непростая штука.

А разве у студентов бывают другие темы.
Им всё равно на защите прийдётся доказывать, что их работа кому-то нужна.
В стиле: было так-то, стало так-то, там-то так-то, тута так-то.
Даже если бы они написали диплом об открытии колеса им пришлось бы доказывать, что оно кому-то нужно, а значит и сравнивать прийдётся.

[dimapv]

Мы с mazzy можем сколько угодно спорить, к консенсусу мы вряд ли придем. Тем более, мы друг друга не переделаем, да это и не нужно. Поэтому я хочу ответить Ленок, хотя и запоздало, скорее всего, с учетом срочности ее вопроса..

Цитата:

Сообщение от Ленок

Помогите, пожалуйста!!!
Мне нужно срочно сравнить 1С"Зарплата и Кадры" с модулем Axapta "Расчеты с персоналом". По каким критериям вообще можно их сравнить, что рассмотреть, какие недостатки выявить и какие преимущества?

К вашей постановке вопроса так и хочется добавить "Мне нужно срочно сравнить 1С"Зарплата и Кадры" с модулем Axapta "Расчеты с персоналом" и ответить на вопрос, какая лучше.

А никакая! ЗиК можно с успехом вести в Екселе и даже в Ворде! И все будет работать. Вам нужно ответить на вопрос - КАК все будет работать (в смысле с какими параметрами). Отсюда встает необходимость постановки цели сравнения - напрмер 1. "Выявление наиболее функционального решения", 2. "Выявление наиболее эффективного решения", 3. "Типичный потребитель" и т.д. до бесконечности. Из цели вытекают соответствующие критерии оценки решений. Например, для 1. Перечень функциональных блоков, покрываемых решением 2. Степень проработки функционала по каждому блоку, 3. Количество сервисных функций. Для 2 Нужно определить понятие "эффект". В экономическом смысле это отношение выгоды к затратам, т.е нужно определить все выгоды от внедрения того или иного решения и связанные с ним затраты (не только материальные, но и трудовые, временные, имидживые, наконец). Т.е критерии - Время внедрения, Трудоемкость внедрения (средние), Стоимость внедрения, возможно, Структура затрат и т.д. Для 3, думаю все будет понятно. Если бы я был владельцем бизнеса, принимающего решение о выборе платформы, то для меня было очень интересен ответ относительно производительности труда до внедрения и после внедрения всех систем.

Повторюсь, критериев оценки решений много, многие из них "универсальны". Вот примеры - "Стоимость владения решением", "Среднее время внедрения решений", "Средняя стоимость внедрения" и т.д.

Если Вы хотите провести комплексную оценку, то есть Вы должны указать, по каким параметрам Вы будете сравнивать системы, Затем каждому параметру можно назначить некий весовой коэффициент и с помощью вычисления среднего набранного балла ответить на вопрос - какая система лучше. Хочу Вас от этого предостеречь. Это средняя температура по больнице. Вывод по комплексной оценке должен звучать примерно так: приложение 1 наиболее ценно (предназначено, эффективно, целесообразно) для организаций таких-то, а второе для таких-то и позволяют автоматизировать выполнение следующих задач ....(очень утрированно, нужно конкретно описать круг потенциальных потребителей). Можно в конце, или в самом начале (на мой взгляд, выводы и результаты лучше приводить в начале документа, а детали далее) сводную таблицу полученных результатов.

Нисколько не претендую на истину в последней инстанции, да и время мало...

p.s. этот подход называется системным анализом, кому интересно, могут обратиться к его (анализа) общей теории. Это будет очень полезно.

Надеюсь, этот мой труд (в рабочее, кстати, время) будет кому-то полезен. Особенно я надеюсь на тех, кто только учится и входит в жизнь (профессию).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от miklenew

А разве у студентов бывают другие темы.

Бывают.

Цитата:

Сообщение от dimapv

К вашей постановке вопроса так и хочется добавить "Мне нужно срочно сравнить 1С"Зарплата и Кадры" с модулем Axapta "Расчеты с персоналом" и ответить на вопрос, какая лучше.

Ой, бли-и-ин...
В вопросе Ленок очень не было оценок. И это правильно.
Как только начинаете отвечать "какая лучше" - прощай объективность.
Как только СРАВНЕНИЕ начинает отвечать на вопрос "какая лучше", оно тут же превращается в КОММЕРЧЕСКОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ. А это другой жанр Коммерческое предложение действительно зависит от целей.

Говорю же: многие профессионалы срезались на сравнении.

Цитата:

Сообщение от dimapv

А никакая! ЗиК можно с успехом вести в Екселе и даже в Ворде! И все будет работать. Вам нужно ответить на вопрос - КАК все будет работать (в смысле с какими параметрами).

Снова чудесный способ ухода и подмены. Что называется - следите за руками.
Первый шаг - хорошее и качественное утверждение, с которым трудно не согласится.
И я тоже пока согласен.

Цитата:

Сообщение от dimapv

Отсюда встает необходимость постановки цели сравнения - напрмер 1. "Выявление наиболее функционального решения", 2. "Выявление наиболее эффективного решения",

Нет! Нет! Нет! и еще раз НЕТ!
ответ про НАИБОЛЕЕ функциональное решение не является ответом на вопрос "КАК все это будет работать". Мало того, чтобы ответить какое решение является НАИБОЛЕЕ функциональным совершенно не надо отвечать на вопрос КАК.

Эффективность работы, тем более НАИБОЛЬШАЯ эффективность работы, также не является ответом на вопрос КАК это будет работать.

Никогда не допускайте таких подмен с своих работах.
Никогда не попадайтесь на подобные уловки.
Но если уж попались на эту уловку, то дальше пойдет как по накатанному.

Цитата:

Сообщение от dimapv

Из цели вытекают соответствующие критерии оценки решений. Например, для 1. Перечень функциональных блоков, покрываемых решением 2. Степень проработки функционала по каждому блоку, 3. Количество сервисных функций.

Я уже говорил и повторю: критерии сравнения никогда не вытекают из ЦЕЛЕЙ.
Цель сравнения может определять только полноту набора критериев.

Когда в сравнении видите, что какой-то вопрос обходится стороной только потому, что "это неважно для ваших целей" или "исходя из цели сравнения этот критерий был пропущен" - насторожитесь. Вам начинают впаривать коммерческое предложение.

Цитата:

Сообщение от dimapv

Для 2 Нужно определить понятие "эффект". В экономическом смысле это отношение выгоды к затратам, т.е нужно определить все выгоды от внедрения того или иного решения и связанные с ним затраты (не только материальные, но и трудовые, временные, имидживые, наконец). Т.е критерии - Время внедрения, Трудоемкость внедрения (средние), Стоимость внедрения, возможно, Структура затрат и т.д. Для 3, думаю все будет понятно.

Опа! Просто классический случай развода:
Начало: Вам нужно ответить на вопрос - КАК все будет работать
В конце: Нужно определить все выгоды от внедрения того или иного решения и связанные с ним затраты ... Т.е критерии - Время внедрения, Трудоемкость внедрения (средние), Стоимость внедрения, возможно, Структура затрат и т.д.

Дает ли такое окончание ответ на вопрос "КАК все будет работать"? Нет.
Уследили за руками? Какой ответ дает такое "сравнение"? А вот на какой:

Цитата:

Если бы я был владельцем бизнеса, принимающего решение о выборе платформы, то для меня было очень интересен ответ относительно производительности труда до внедрения и после внедрения всех систем.

Этого вы ожидали от сравнения? "Сравнение" должно давать именно такой ответ?
Но ловким движением рук сравнение превратилось в коммерческое предложение или обоснование для него.
Ох, не делайте сами такого и не поддавайтесь на подобные провокации.

Еще раз повторю: на сравнении срезался не один профессионал.
И еще раз повторю: сравнение и коммерческое предложение - разные жанры.

Цитата:

Повторюсь, критериев оценки решений много, многие из них "универсальны". Вот примеры - "Стоимость владения решением", "Среднее время внедрения решений", "Средняя стоимость внедрения" и т.д.

И конечно же такое сравнение даст ответ на вопрос "Как это работает"?

И так далее, и тому подобное в жанре коммерческого предложения...

Цитата:

Если Вы хотите провести комплексную оценку, то есть Вы должны....
Хочу Вас от этого предостеречь....
Можно ... сводную таблицу полученных результатов.
...
p.s. этот подход называется системным анализом, кому интересно, могут обратиться к его (анализа) общей теории. Это будет очень полезно.

Только это не системный анализ, а экономическое обоснование в коммерческом предложении

Цитата:

Надеюсь, этот мой труд (в рабочее, кстати, время) будет кому-то полезен. Особенно я надеюсь на тех, кто только учится и входит в жизнь (профессию).

Да. Если тема диплома: как правильно составить коммерческое предложение.

[mazzy]

я вот думаю, почему при сравнении сотовых телефонов или ноутбуков уже давно не занимаются подменой, а просто рассказывают как реализовано, тщательно избегая оценок в сравнении.

См. телефоны
например, http://market.yandex.ru/compare.xml?...6144&hid=91491
http://www.price.od.ua/articles.phtml?id=110
http://www.e-katalog.ru/t171.htm
http://www.holodok.info/doc/kak/

и так далее по ключевым словам "сравнение мобильных телефонов", "сравнение ноутбуков", "сравнение холодильников".

Другое дело, что эти сравнения содержат очень специфичную терминологию без объяснений, зачастую только запутывающую потребителя (иногда совершенно сознательно). Но все равно, продавцы пытаются составлять какие-то глоссарии, находить соответствия, использовать более близкие к народу термины, разрабатывают какие-то универсальные методики сравнения типа 3dmark'а и т.п.

Но самое главное - оценка "лучше/хуже" оставлена потребителю!

А вот с ЕРП вместо объективного и четкого сравнения постоянно видишь какое-то впаривание в стиле "у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем..."
dimapv, это не к вам претензия

[Ленок]

Уф! Ну вы меня в конец запутали... Попробую распутаться, если что не так, поправьте.

В итоге я пришла к выводу, что моя цель в этой главе диплома - не совсем сравнение, а скорее анализ возможностей двух систем для решения конкретной задачи, а именно: реализовать процесс формирования зарплаты на предприятии с определенными формами оплаты труда, добавками и надбавками и т. д.
Возможности получились одинаковые (это и понятно, обе системы целью своей имеют начисление зарплаты и связанные с этим другие процедуры).
Ну а в чем же тогда разница? С учетом изученного мною, хочу сказать, что принципиальной разницы нет.
Я изучила процесс начисления в Аксапте и в 1С, и получила, что все аналогично.
Отличие в интерфейсе и еще в некоторых мелочах.

Сходство я могу объяснить тем, что обе они являются информационными системами, в основе у которых лежат базы даных.

Возможно, это не совсем то, что мне нужно, но это единственное, что мне пришло в голову...

Жду критики...

[Ленок]

сразу поправлюсь
"анализ и сравнение возможностей двух систем"

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Ленок

Ну а в чем же тогда разница? С учетом изученного мною, хочу сказать, что принципиальной разницы нет.

Есть
Разница идет от табелей.
В Аксапте данные вводятся в табеля, затем эти табеля обсчитываются.
По 1С у меня данные 3х-4х летней давности - давно туда не смотрел.
В 1С таблицы хранения табелей нет, в 1С только документы-отклонения, а табеля рассчитываются каждый раз когда нужно получить отчет.

Отсюда огромная разница - в 1С присутствует механизм "вытеснения", а в Аксапте вытеснения нет, решается через табель.

Есть другие отличия, связанные с интеграцией с другими модулями.
Есть отличия и в отчетах, и в способе выгрузки этих отчетов в электронном виде.
Есть отличия в сменной работе.
Есть отличия в серерных и районных надбавках.
Подходы к расчету средней зарплата отличаются.
Ну и ценообразование разное с условиями поддержки.

Цитата:

Сообщение от Ленок

Я изучила процесс начисления в Аксапте и в 1С, и получила, что все аналогично.
Отличие в интерфейсе и еще в некоторых мелочах.

Копайте дальше.

Цитата:

Сообщение от Ленок

Сходство я могу объяснить тем, что обе они являются информационными системами, в основе у которых лежат базы даных.

Ни в коем случае.
1С не является реляционной базой, а эмулирует иерархическую.
Не ляпните такого на дипломе

Цитата:

Сообщение от Ленок

Возможно, это не совсем то, что мне нужно, но это единственное, что мне пришло в голову...

Назовите тему "Сравнение с точки зрения оператора-расчетчика".
И смело вставляйте то, что вы уже нарыли.
Практической ценности у такого сравнения никакой, зато сильно не наврете

Надо было вам тему взять - особенности реализации в системе... Тогда просто как акын пели бы о том, что видите... Может не поздно тему изменить?

[Ленок]

не знаю, как у других, но у нас на работе (ЗиК) без заполнения табеля как минимум оклад не посчитается

что значит 1С эмулирует иерархическую???

есть у меня еще один наболевший вопрос: сдельная оплата в Axapta ...
что скажете по этому поводу? Я знаю, что есть модуль "Управление цехом", но документации на русском я не нашла. И к тому же зарплата из "Управление цехом" не попадает в "Расчеты с персоналом".

Разъясните, пожалуйста.

[dimapv]

Mazzy, а что Вы так нервничаете?

[Corleone]

Цитата:

Сообщение от Ленок

Уф! Ну вы меня в конец запутали... Попробую распутаться, если что не так, поправьте.

В итоге я пришла к выводу, что моя цель в этой главе диплома - не совсем сравнение, а скорее анализ возможностей двух систем для решения конкретной задачи, а именно: реализовать процесс формирования зарплаты на предприятии с определенными формами оплаты труда, добавками и надбавками и т. д.
Возможности получились одинаковые (это и понятно, обе системы целью своей имеют начисление зарплаты и связанные с этим другие процедуры).
Ну а в чем же тогда разница? С учетом изученного мною, хочу сказать, что принципиальной разницы нет.
Я изучила процесс начисления в Аксапте и в 1С, и получила, что все аналогично.
Отличие в интерфейсе и еще в некоторых мелочах.

Сходство я могу объяснить тем, что обе они являются информационными системами, в основе у которых лежат базы даных.

Возможно, это не совсем то, что мне нужно, но это единственное, что мне пришло в голову...

Жду критики...

С практической стороны вы совсем не тем занимаетесь. Во первых надо четко представлять цикл работы данного модуля. В более-менее крупной организации работа происходит в 2-х отделах: отдел кадров и расчетная часть бухгалтерии. А также могут быть управленческие задачи, как стимулирование, обучение, завлечение, удержание людей на месте. Но это не обязательно, кадры и бухи - полюбому. Итак, жизненный цикл:

1. Постоянно заносятся данные о кадровом движении (прием, увольнение, перевод).
2. Постоянно заносятся данные об отсутствиях (больничный, отпуск, командировка и т.п.).
3. В середине месяца производится расчет аванса и его выплата (метод расчета может быть разным в зависимости от предприятия). Выплата также может быть разной для определенных групп сотрудников (касса, выгрузка в банк).
4. В конце месяца на основании данных об отсутствии из п. 2 составляется табель. Возможно составление табеля автоматически или использование данных без составления табеля, как говорит Маззи - вытеснение. Это круто при окладной системе, при тарифной и с плавающими графиками (как правило тариф = сменная работа) такая схема в общем случае не проканает. 1С позволяет вести табель, помимо Маззиного вытеснения.
5. После составления табеля происходит основной расчет зарплаты, 1-10 числа следующего месяца. Помимо оклада, тарифа, оплаты по среднему, договоров и т.п. должен быть произведен расчет всех налогов ЕСН а также налога НДФЛ по каждому сотруднику. Тут и начинается самое интересное (а отнюдь не в сдельщине что есть тривиал). Для нерезидентов ставка НДФЛ = 30%, ПФ только федерал, для инвалидов есть льгота по ЕСН, при этом она ограничена суммой 100 000, вычеты на детей, на налогоплательщика с ограничениями, расчеты по среднему при сменной работе. Может быть что организация использует смешанное налогооблажение (ЕНВД + ОСН), тогда ЕСН будет браться не со всей базы а только с части базы и учитываться на спец счет. И это только несколько примеров. Потом делается выплата опять касса, банк.
6. В конце квартала делается квартальная отчетность по ЕСН, ПФ и ФСС. На данный момент в электронном виде. Причем, если система не реализует хотя бы один из пунктов 1-5 или даже один из вроде мелких ньансов (инвалиды например), то отчетность тоже будет сформирована неверно и результат работы модуля, а отчетность это главный показатель данного модуля. Таким образом данный продукт может быть признан не отвечающим законодательству.
7. Ну а в начале года вас ждет годовая отчетность, которая помимо общей предполагает и персонифицированную отчетность по ПФ и НДФЛ.

Так вот, к чему я это говорю. Если система способна решать задачи, или позволяет сделать настройку (без изменения кода), которые её ждут на жизненном цикле, то она получает в соотв. графу +, если нет то -. 1С победит на практике. В теории, где только оклад и график 5 дневка может и принципиальной разницы нет. Также важный момент поддержки, учитывая что в этом модуле как ни в каком другом все постоянно меняется (пособия, вычеты и т.п.). 1С - залил и поехал, Аксапта - делай сам (пиши код) или плати за разработку партнерам, которые накосячат и отчетность все равно скривеет. Аксапты и Навижены заметно уступают 1С в живучести на предприятиях и требуют постоянной поддержки, в связи с тем, что система оказывается не приспособлена к реальной работе.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Есть
Разница идет от табелей.
В Аксапте данные вводятся в табеля, затем эти табеля обсчитываются.
По 1С у меня данные 3х-4х летней давности - давно туда не смотрел.
В 1С таблицы хранения табелей нет, в 1С только документы-отклонения, а табеля рассчитываются каждый раз когда нужно получить отчет.

Устарело. В текущей ЗиУП 2.5 есть и табельный учет и расчет зарплаты по табелю. Так что тут 1С мощнее Axapta - есть поддержка обоих режимов..

Цитата:

Сообщение от mazzy

1С не является реляционной базой, а эмулирует иерархическую.

Mazzy, мне кажется, пора вывести это утверждение из оборота. И вот почему. В 1С 8 из 17 базовых классов только 3 позволяют эмулировать иерархию. Все основные связи таблиц строятся вполне реляционным образом. Диалект языка запросов содержит как подмножество SQL-92.
При этом новый генератор отчета (система компоновки данных) оставляет за разработчиком право использования стандартной иерархии (по полю Родитель) или введения своей собственной (в т.ч. и на уровне отдельной таблицы), причем обрабатывается такая новая иерархия классическим реляционным способом (подзапросы).
Мое личное мнение: возможность построения иерархических отчетов и справочников - всего лишь одна из фишек 1С 8, но никак не ее ключевая особенность. В отличие от 7.7, генераторы отчетов 1С 8 активно используют реляционную структуру связей таблиц, что позволяет делать акцент на агрегировании данных "по аналитике справочника", а не по иерархии.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Ленок

не знаю, как у других, но у нас на работе (ЗиК) без заполнения табеля как минимум оклад не посчитается

Ленок, постарайтесь быть внимательными, когда смотрите в сравнения.
Цитирую себя дословно: "В 1С таблицы хранения табелей нет, в 1С только документы-отклонения, а табеля рассчитываются каждый раз когда нужно получить отчет."

Я говорил, что таблицы хранения табелей нет.
Вы же говорите, что табеля надо заполнить.
Выясните что происходит после заполнения табелей в 1С, как 1С хранит эту информацию

Цитата:

Сообщение от Ленок

что значит 1С эмулирует иерархическую???

Извините, что ушел в сторону. Это терминология из баз данных: Реляционная и иерархическая СУБД. Если просто интересно, то спросите на sql.ru, на 1Совских форумах или здесь в отдельной ветке.

Цитата:

Сообщение от Ленок

есть у меня еще один наболевший вопрос: сдельная оплата в Axapta ...
что скажете по этому поводу? Я знаю, что есть модуль "Управление цехом", но документации на русском я не нашла. И к тому же зарплата из "Управление цехом" не попадает в "Расчеты с персоналом".

Нет, не попадает, к сожалению.
Управлене цехом - это перевод Shop Floor Control.
Если просто интересно, поищите - много обсуждалось на этом форуме.

Цитата:

Сообщение от Corleone

В более-менее крупной организации работа происходит в 2-х отделах: отдел кадров и расчетная часть бухгалтерии.

Отделов может быть больше

Цитата:

Маззиного вытеснения.

Оно не мое, оно 1Совское

Цитата:

1С - залил и поехал, Аксапта - делай сам (пиши код) или плати за разработку партнерам, которые накосячат и отчетность все равно скривеет.

Ох, как согласен.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Устарело. В текущей ЗиУП 2.5 есть и табельный учет и расчет зарплаты по табелю. Так что тут 1С мощнее Axapta - есть поддержка обоих режимов.

Сисой, будь внимателен.
Я не говорил, что ввод табеля не поддерживается.
Я говорил, что нет таблиц для хранения табелей.
А как сейчас хранятся табеля? Говоришь, есть документ для ввода. Что двигает этот документ? Создает виды расчета, на основании которых потом строится табель? Или двигает какой-нибудь регистр, данные из которого потом попадают в виды расчета?

Цитата:

И вот почему.
...
Мое личное мнение: возможность построения иерархических отчетов и справочников - всего лишь одна из фишек 1С 8, но никак не ее ключевая особенность.

...много написал, потом стер...

В конечном итоге жалко. Идея с иерархией была спорная. Но у нее были свои перспективы... Но спорная.
Ок. Понял. Надо подумать. Спасибо.

[Ленок]

Сдельная оплата труда
вот ссылка по поводу сдельной оплаты труда.
как сделать эту кастомизацию и вообще что это такое???

и потом, если зарплата из других модулей не попадает в "Расчеты с персоналом", зачем тогда она там вообще нужна?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Ленок

Сдельная оплата труда
вот ссылка по поводу сдельной оплаты труда.
как сделать эту кастомизацию и вообще что это такое???

и потом, если зарплата из других модулей не попадает в "Расчеты с персоналом", зачем тогда она там вообще нужна?

ройте дальше.
Аксапта - система с достаточно давней историей.
некоторые модули появились изначально, некоторые модули были добавлены потом в буржуинии, некоторые модули были добавлены в рамках проекта локализации.

"Расчеты с персоналом" - модуль, сделанный в рамках проекта локализации.
В международной версии советуют использовать внешние системы расчета зарплаты. Аксапта там только готовит данные для расчета.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
В международной версии советуют использовать внешние системы расчета зарплаты. Аксапта там только готовит данные для расчета.
...

Это было до версии 4.0. В 4.0 буржуйский зарплатный модуль шел в отдельной упаковке. В 5.0 буржуйский зарплатный модуль включен в дистрибутив согласно What's New. Правда, в распространенном недавно дистрибутиве 5.0 я его пока найти не смог.