Вообще-то говоря, добросовестный внедренец...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

Твоего удивления я как-то не понимаю...

Потому что в последнее время постоянно лепишь горбатые тексты
в попытке отстоять свое мнение.

Я же не отстаиваю свое.
Я пытаюсь разобраться в сказанном.

Итак, возьмем твое утверждение, Дим про добросовестного внедренца
К черту что оно появилось как оффтопик к другой ветке.
К черту что оно смехотворно и бессмысленно для любого, кто хоть как-то поработал с предприятиями военного времени (такие есть), и у этих предприятий действительно есть план действий на случай аварийного отключения.
К черту анализ затрат и условий для реализации плана действий на случай аварийного отключения.
К черту анализ кого ты называешь добросовестным
К черту причины почему он что-то должен

Просто возьмем утверждение некоего участника komar, что "добросовестный внедренец ... должен". Все цитаты по ссылкам.

Попробуем восстановить цепочку рассуждений этого участника и обоснования, который участник предлагает для своего утверждения.

Цитата:

Сообщение от komar

Вообще-то говоря, добросовестный внедренец ... должен иметь план действий на случай аварийного отключения даже всей системы вообще.

Цитата:

Сообщение от potential

Если на этом можно заработать $$$ то нет проблем, внедренец сначала продаст план какому-нибудь богатому клиенту а потом будет тиражировать

Цитата:

Сообщение от komar

Уверен ли я? В каждом конкретном случае - конечно, нет. Бывают удачные продажи, бывают неудачные. Неудачных, наверное, даже гораздо больше. Тот же "Динамикс" тоже поди ещё продай! Но в общем случае, да, я уверен, что продать можно.

Почему я уверен? Потому, что видел компании, такими услугами занимающиеся, и у них были клиенты.

Цитата:

Сообщение от komar

В цифрах я рынок оценить не могу. По трудоёмкости продажи услуги - на уровне организационного консалтинга, тех же ИСО, реинжиниринга и иже с ними. То есть, консалтинг для крупных компаний.
...
в мире полно таких узкоспециализированных консалтинговых услуг, и они пользуются определённым спросом. То, что такую услугу на базаре не продать - это да, но так консалтинг - вообще штука тонкая, тут человеческий фактор решает всё.

Итак, Дим.
Просто анализ утверждений некоего участника komar.

1. Участник komar делает безаппеляционное утверждение, что "Добросовестный внедренец должен..."
2. Участник komar уверен, что добросовестный внедренец сможет продать " план действий на случай аварийного отключения даже всей системы вообще" сначала "какому-нибудь богатому клиенту а потом будет тиражировать"
3. Участник komar не уверен, что получится продать в каждом конкретном случае
4. Участник komar не может оценить рынок таких продаж в цифрах, но при этом считает что такие продажи "для крупных компаний".

Спрашивается, какого хрена участник komar выдвинул безаппеляционное утверждение, что "добросовестный внедренец должен", если не может обосновать свое утверждение?
Мало того, почему участник komar сразу не сказал, что его утверждение "добросовестный внедренец должен" относится только для продаж крупным компаниям?

Что стоят утверждения такого участника?
Зачем вообще такие утверждения на этом форуме?
каких участников привлекут ли подобные утверждения на форуме?
а нужны ли подобные утверждения и подобные участники на форуме?


вот такие мысли, Дим.

а про "план действий на случай аварийного отключения" почитай регламенты предприятий военного времени, которые обязаны сохранить работоспособность даже в условиях ядерной войны. Например, для Почты России. И перестань гнать чушь.

[komar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Итак, Дим.
Просто анализ утверждений некоего участника komar.

1. Участник komar делает безаппеляционное утверждение, что "Добросовестный внедренец должен..."
2. Участник komar уверен, что добросовестный внедренец сможет продать " план действий на случай аварийного отключения даже всей системы вообще" сначала "какому-нибудь богатому клиенту а потом будет тиражировать"
3. Участник komar не уверен, что получится продать в каждом конкретном случае
4. Участник komar не может оценить рынок таких продаж в цифрах, но при этом считает что такие продажи "для крупных компаний".

Спрашивается, какого хрена участник komar выдвинул безаппеляционное утверждение, что "добросовестный внедренец должен",

Передёргиваешь вообще-то. Первый пункт мой, а второй - вообще-то твой оффтопик. Тебе почему-то неудобно было обсуждать тему о том, что внедренец должен, и ты захотел пообсуждать, можно ли это "должен" продать как отдельное коммерческое решение. На что я резонно заметил, что возможно и такое.

Планы такие я читал и писал. Не на случай ядерной войны, но всё же. Да, я считаю, что стабильное функционирование компании даже в случае отключения системы должен предусмотреть внедренец. Именно для этого (в том числе для этого, сейчас ведь будешь цепляться ) существуют такие вещи, как параллельная эксплуатация в процессе внедрения. Существуют такие вещи, как дублирование важных отчётов на бумаге, архивирование и т.п.

Если для тебя процесс внедрения - это просто "расставить галки и запрограммировать" - ты можешь отстаивать свою точку зрения. Для многих других успешное внедрение - это чтобы не возникало ситуаций "прервалась связь, и вся фирма не может товар отгружать".

Первый подход - скорее вендорный, второй - скорее клиентский. Тебе ближе первый подход, как я понимаю, до степени эмоционального неприятия второго. Бывает. Твоё право.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

Передёргиваешь вообще-то. Первый пункт мой, а второй - вообще-то твой оффтопик.

нет. ссылки и обсуждение открыто всем.

Цитата:

Сообщение от komar

Тебе почему-то неудобно было обсуждать тему о том, что внедренец должен

мое мнение я высказал:

Цитата:

Сообщение от mazzy

К сожалению, сама постановка вопроса неправильная.
никто никому ничего не должен.

Цитата:

Сообщение от komar

и ты захотел пообсуждать, можно ли это "должен" продать как отдельное коммерческое решение. На что я резонно заметил, что возможно и такое.

хорошо, сестренка. успокойся.
все обсуждение перед всем открыто. каждый может убедится в правильности того, что ты говоришь.

Цитата:

Сообщение от komar

Планы такие я читал и писал. Не на случай ядерной войны, но всё же. Да, я считаю, что стабильное функционирование компании даже в случае отключения системы должен предусмотреть внедренец. Именно для этого (в том числе для этого, сейчас ведь будешь цепляться ) существуют такие вещи, как параллельная эксплуатация в процессе внедрения. Существуют такие вещи, как дублирование важных отчётов на бумаге, архивирование и т.п.

...

му-ха-ха-ха!!!!
жги.