Всякие мысли о партнерах, обучении и не только

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Да это так. Условно не зная что такое extension framework к примеру нет смысла говорить и рассуждать о конструировании и прочее. Можно потратить час на вводную лекцию у украинских коллег либо 8 часов самостоятельно убить на раскрытие темы.

А еще можно прочесть книгу на русском

Цитата:

Сообщение от axm2013

Меня интересует аксапта и тема около в практическом применении. Материалов российского сообщества сейчас минимум в сравнении с ..

В сравнении с чем? Где вы искали, кроме ахфорума?

Цитата:

Сообщение от axm2013

Вопрос в том что они делятся знаниями разобрав какую то тему, а в российском сегменте о таком и не слыхивали, что негативно сказывается и на качестве специалистов.

Кто чем делится? Это опять экстраполяция на основе одного выложенного тренинга про UnitTest?.. Вы, к примеру, читали Себестоимость и закрытие склада?

Цитата:

Сообщение от axm2013

И если уж продолжать аллегории одно дело спроектировать самолет, а совсем другое взлететь на нем с пассажиром, когда он собран из соплей, скотча и картонок с пыхтелками и сопелками прилепленными всюду.

Вы много видели конструкторов, которые бы летали рядом с летчиками-испытателями?

Цитата:

Сообщение от axm2013

Где же получать знания? В книгах? Профессиональных книг по 12 в русском издании увы не видел. Может не повезло.

Да, не повезло - см. ссылку выше. А еще применительно к разработке в Аксапте без английского - никак, впрочем, как и во многих других сферах разработки ПО.

Цитата:

Сообщение от axm2013

Пытаюсь так и в ходе попыток заметил что в российском сегменте аксапты слабо развит обмен знаниями. А входе диалгоа типичное мнение россйского консалтера это то что пишет глуми (мое понимание его реплики): делится знаниями плохо так как это бесплатно.

Не помню, чтобы я утверждал, что делиться знаниями плохо, видать, вы как-то по-своему всё поняли. См. также правила:

Цитата:

2.4. Учитывайте, что многие участники форума являются профессиональными консультантами по данной тематике. Профессиональными в том смысле, что они зарабатывают на жизнь ответами на вопросы и консультациями по данной теме. Это вовсе не значит, что вы не сможете получить ответ здесь бесплатно.

Смысл в том, что у участников нет обязанности делиться знаниями бесплатно, в том числе потому что они себе зарабатывают на жизнь за счет этих знаний. Тем не менее, люди и компании делятся знаниями по мере желания и возможности. В конце концов, обязанность распространять знания о продукте есть у вендора - и в последние годы появились просто горы документации, тренингов, книг, чего угодно. Изучайте на здоровье - было бы желание.

Цитата:

Сообщение от axm2013

Ок. В итоге к примеру мне на порядок больше информации дает украинское сообщество где народ более открыт к общению и снижает порог входа в новые технологии и стандарты. Или индийцы, или немцы, или американцы. В общем кто угодно но не российские аксаптеры, которых душит непонятная жаба

Напомню, что "на порядок больше" в традиционной десятичной системе счисления - это в 10 раз больше. Вы можете привести данные по тому же украинскому сообществу, которые бы подтвердили это ваше высказывание - про "в 10 раз больше"?

Цитата:

Сообщение от axm2013

Ок для практического примера: укажите ссылку пжл на русском в российском сегменте на extension framework.

См. ту же переведенную книгу по 12-ке в открытом доступе, глава 4.

Цитата:

Сообщение от axm2013

Людям не лень прочесть тренинги и т п, но материалов на русском банально нет.

Неправда ваша, кто ищет, тот всегда найдет.

Цитата:

Сообщение от axm2013

Если коротко то будет что выложить, постараюсь выложить/изложить на доступном ресурсе. Что могу делаю репутацию мне за это поднимают. Но когда начинаются дешевые понты о крутых российских разработчиках/консультантах из консалта и т.п и т.д, как в соседней теме, начинает раздражать. Российский сегмент аксапты пока отстает по уровню представленных знаний и стремлению делится накопленным даже от украинского не говоря уж о западных.

Во-первых, как говорится, если хотите изменить мир, начните с себя Во-вторых, конслатинг больше занимается внедрением и развитием систем и меньше - обучением консультантов и разработчиков, поэтому вполне логично, что "понты" консалтинга проявляются в информации о проектах, а не в учебных материалах. В-третьих, вы плохо ищете и оттого делаете неверные оценки и ошибочные выводы.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

А еще можно прочесть книгу на русском

Эээ...вспоминается
"Слушай, а в чем же я поеду на бал? — Ты поедешь на бал в платье от Киры Пластининой. — А-а! А я думала ты добрая фея"

Может не ясно выразился. Не справочник обо всем и не о чем сделанный "неграми" в эпоху начала веков.
А нормальная литература типа
https://www.packtpub.com/application...12-r2-services
или
http://www.amazon.com/Warehouse-Mana.../dp/098849762X
Но увы нету пока талантов в земле нашей даже на статейки по 12 ой версии.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

В сравнении с чем? Где вы искали, кроме ахфорума?

Буду банальным но гугл рулит. Рекомендую пользоваться.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Кто чем делится? Это опять экстраполяция на основе одного выложенного тренинга про UnitTest?..

Ээ.. а вы вообще в теме про данные тренинги? Вообще то там серия, которая на мой взгляд, перекрывает по степени полезности возню на форуме с мелочами на порядки.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Вы, к примеру, читали Себестоимость и закрытие склада?

" Материалов российского сообщества сейчас"

Статья датируется 7 May 2009 8:49 AM . На самом деле на сколько помню она более ранняя, просто потом дополнялась и т п.

Прошло больше 6 лет но ничего свежее как понимаю российское сообщество предъявить не в состоянии. Круто.

Статью естественно читал и довольно давно.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Вы много видели конструкторов, которые бы летали рядом с летчиками-испытателями?

У меня полно знакомых из консалта. Которые "взлетали" с тем что наизобретали и отвечали за чудеса. А были и те кому приходилось работать с тем что наизобретали одни а взлетать пришлось им: самолет разительно изменился в процессе полета.

ЗЫ: Назовите консалты, кроме упомянутого ранее где "взлет" идет без изобретателей. Мне так для справки интересно.

Если вам интересно из практики авиастроения то мне приходилось работать с инженерами КБ советских времен. Взлетали вместе с испытателями и бились так же с ними
" Погиб в испытательном полете на Ту-16ЛЛ..
Вместе с Амет-Ханом погибли:

- Ленский Радий Георгиевич - ведущий инженер по испытаниям авиадвигателей
.. В экипаже должен был быть еще помощник ведущего инженера Вячеслав Мокроусов, но он задерживался и командир принял решение лететь без него.".
"Ту-144... Также в кабине находились заместитель генерального конструктора В. Н. Бендеров и ведущий инженер по испытаниям Б. А. Первухин. "

Цитата:

Сообщение от gl00mie

А еще применительно к разработке в Аксапте без английского - никак, впрочем, как и во многих других сферах разработки ПО.

Вы еще 1С-никам такое расскажите и бухгалтерам.

Люди в других российских сообществах рождают массу материалов, обучающих материалов и прочего прочего, причем высокого качества.
В этом смысле наше сообщество уникум.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Смысл в том, что у участников нет обязанности делиться знаниями бесплатно, в том числе потому что они себе зарабатывают на жизнь за счет этих знаний.

Я понял что для вас мука делать что либо бесплатно.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

, обязанность распространять знания о продукте есть у вендора - и в последние годы появились просто горы документации, тренингов, книг, чего угодно.

А так же на партнеров, золотых и не только.
Но как понимаю наши консалты пока не вышли на мировой уровень и по сути так и продолжают "чахнуть" над златом в надежде срубить бабла ничего не делая взамен.

И нет материалов. Ну нету физически окромя статьи 2009 года вы толком ничего не привели интересного.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Изучайте на здоровье - было бы желание.

Уф Вы видимо плохо читаете. Лекция подготовленного по теме человека занимает 1 час. Для понимания на уровне как после просмотра мне потребуется 8 часов. Я физически не могу во всем копаться.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Вы можете привести данные по тому же украинскому сообществу, которые бы подтвердили это ваше высказывание - про "в 10 раз больше"?

Ок. Там уже под 10 лекций. 10 * 8 = 80 Итого 70 часов чистого времени которое я не потеряю. Причем по 12 ой версии материалов по которому в нашем сообществе нет и не предвидится. За это время полезной инфы по 12 на форуме ну где то минут на 20 при затратах в десятки часов.
Наверное действительно ошибся надо писать в сотню раз.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

См. ту же переведенную книгу по 12-ке в открытом доступе, глава 4.Неправда ваша, кто ищет, тот всегда найдет.

Ок хотя
Там нет ни примеров, не внятного описания. Пол страницы справочного текста. Сколько человек после прочтения данного опуса кинется применять данный фреймоворк осознает его преимущества и тп?

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Во-первых, как говорится, если хотите изменить мир, начните с себя

Ага сперва добейся
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B...B9%D1%81%D1%8F

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Во-вторых, конслатинг больше занимается внедрением и развитием систем и меньше - обучением консультантов и разработчиков, поэтому вполне логично, что "понты" консалтинга проявляются в информации о проектах

Я понимаю что вы не обучаете своих разработчиков и консультантов а продаете проекты.Было бы поф, но мы к сожалению в одной лодке и ваши косяки отражаются на количестве внедрений. Консалты уже сильно проср..ли рынок простой и незатейливой 1С и если не начнут обучать людей и делать профакапят и 12-ку и 7-ку.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

, а не в учебных материалах. В-третьих, вы плохо ищете и оттого делаете неверные оценки и ошибочные выводы.

Устало: нет материалов. См выше что такое материалы. Пока вы не привели ничего кроме статьи 2009 года и справочника. Вот и вся литература За хренову тучу времени.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Я понял что для вас мука делать что либо бесплатно.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

В конце концов, обязанность распространять знания о продукте есть у вендора

А так же на партнеров, золотых и не только.
Я понимаю что вы не обучаете своих разработчиков и консультантов а продаете проекты.

Я понимаю, что вы передергиваете, сознательно пытаясь исказить действительность и представить консалтинг и в целом российское сообщество специалистов по Аксапте бесплодным, отсталым и жадным:

Цитата:

Сообщение от axm2013

Российский сегмент аксапты пока отстает по уровню представленных знаний и стремлению делится накопленным даже от украинского не говоря уж о западных.

Цитата:

Сообщение от axm2013

В общем кто угодно но не российские аксаптеры, которых душит непонятная жаба

При этом почему-то для себя вы устанавливаете какие-то льготные условия:

Цитата:

Сообщение от axm2013

Цитата:

Сообщение от MikeR

а что сделали вы для российского сегмента, допустим статью перевели, блог содержательный ведете или как?

Если коротко то будет что выложить, постараюсь выложить/изложить на доступном ресурсе. Но когда начинаются дешевые понты о крутых российских разработчиках/консультантах из консалта и т.п и т.д, как в соседней теме, начинает раздражать.

Цитата:

Сообщение от axm2013

Цитата:

Сообщение от gl00mie

как говорится, если хотите изменить мир, начните с себя

Ага сперва добейся http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B...B9%D1%81%D1%8F

Кстати, спасибо за ссылку на интересную статью, не этот ли ее фрагмент вы имели ввиду?

Цитата:

Данный аргумент ввиду засилья кухонных политиков, психологов, юристов и т. д. действительно имеет право на жизнь, поскольку серьёзные рассуждения человека, который кроме сериала СSI ничего в жизни не видел, о законе и проведении следствия выглядят, мягко сказать, неадекватно. Более того, признание в профессиональной среде является часто единственным критерием отбора того или иного кандидата. В качестве примера можно привести научную деятельность, где адекватное восприятие критики чуть менее, чем всеми занятыми этой деятельностью необходимо для функционирования этих занятых в жестких установленных системных рамках. Таким образом «сперва добейся…» отнюдь не всегда носит негативный характер, позволяя отделять узкомыслящего небыдло-профессионала от кипучего бездельника-специалиста-по-всем-вопросам.

Но вернемся к российскому сообществу специалистов по Аксапте. Если оно столь плохо, то я не понимаю, почему при этом вы так упорно к нему "примазываетесь"?

Цитата:

Сообщение от axm2013

Люди в других российских сообществах рождают массу материалов, обучающих материалов и прочего прочего, причем высокого качества. В этом смысле наше сообщество уникум.
по 12 ой версии материалов по которому в нашем сообществе нет и не предвидится.

Цитата:

Сообщение от axm2013

мы к сожалению в одной лодке и ваши косяки отражаются на количестве внедрений. Консалты уже сильно проср..ли рынок простой и незатейливой 1С и если не начнут обучать людей и делать профакапят и 12-ку и 7-ку.

Т.е. вроде как "наше сообщество", "мы в одной лодке", но сами для себя вы установили комфортные условия "будет что выложить, постараюсь выложить/изложить". От других же при этом ждете и чуть ли не требуете, чтобы они делились знаниями, обобщали свой опыт, писали статьи, книги, занимались переводами (ведь настоящие программисты иностранные языки не учат из принципа), публиковали видеотренинги, занимались обучением, чтобы... что?

Цитата:

Сообщение от axm2013

Цитата:

Сообщение от gl00mie

в последние годы появились просто горы документации, тренингов, книг, чего угодно. Изучайте на здоровье - было бы желание.

Уф Вы видимо плохо читаете. Лекция подготовленного по теме человека занимает 1 час. Для понимания на уровне как после просмотра мне потребуется 8 часов. Я физически не могу во всем копаться. Там уже под 10 лекций. 10 * 8 = 80 Итого 70 часов чистого времени которое я не потеряю.

Получается, всё российское сообщество специалистов по Аксапте должно быстренько поднапрячься, чтоб вы могли эффективнее заниматься обучением, экономить ваше драгоценное для всего сообщества время и не вывалиться из "общей лодки", так что ли? Так может показаться на первый взгляд, но копнем чуть глубже.

Цитата:

Сообщение от axm2013

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Цитата:

Сообщение от axm2013

Где же получать знания? В книгах? Профессиональных книг по 12 в русском издании увы не видел.

можно прочесть книгу на русском

Может не ясно выразился. Не справочник обо всем и не о чем сделанный "неграми" в эпоху начала веков. А нормальная литература

Если чуть перефразировать, получается такой диалог:
- неоткуда получать знания, книг по 12 в русском издании увы не видел.
- почему бы вам не почитать "Microsoft Dynamics AX 2012: справочник профессионала" - перевод 750-страничного издания, написанного командой разработчиков Dynamics AX из Microsoft и опубликованного в конце 2012 года?
- да, но это - справочник обо всем и не о чем сделанный "неграми" в эпоху начала веков.

Цитата:

Сообщение от axm2013

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Цитата:

Сообщение от axm2013

они делятся знаниями разобрав какую то тему, а в российском сегменте о таком и не слыхивали

Вы, к примеру, читали Себестоимость и закрытие склада?

Статья датируется 7 May 2009. Прошло больше 6 лет но ничего свежее как понимаю российское сообщество предъявить не в состоянии.

- в российском сегменте не делятся знаниями по Аксапте, разобрав какую-то тему
- почему бы вам не почитать, к примеру, статью про себестоимость и закрытие склада, опубликованную в российком сегменте и ввиду ее фундаментальности переведенную для сегмента буржуйского?
- да, но это было давно и неправда

Где-то я такое уже видел. Эрик Берн. Игры, в которые играют люди

Цитата:

Игра "Почему бы вам не ... - Да, но" (ПБВДН) занимает особое место в анализе игр, так как именно она послужила толчком к формулировке самого понятия "игра". Основные характеристики игры видны из следующего примера.
Уайт (жена): Муж всегда хочет делать ремонт сам, но у него никогда ничего не получается так, как надо.
Блэк: Почему бы ему не взять несколько уроков у плотника?
Уайт: Да, но у него нет времени.
Блю (или кто-либо из компании): Почему бы вам не купить ему хорошие инструменты?
Уайт: Да, но он не умеет ими пользоваться.
Ред: А почему бы вам не пригласить плотника для ремонта дома?
Уайт: Да, но это слишком дорого.
Браун: Почему бы вам тогда не примириться с тем, как он все делает, и не довольствоваться этим?
Уайт: Да, но ведь все может просто рухнуть.
Вслед за таким обменом репликами обычно воцаряется молчание. Наконец его прерывает одна из участниц разговора (Грин) и произносит что-нибудь в следующем роде: "Ох уж эти мужчины, вечно они хотят показать, какие они мастера".
В игре ПБВДН может принимать участие любое число собеседников. В компании Водящий ставит проблему. Остальные присутствующие предлагают одно решение за другим, причем каждое начинается словами: "Почему бы вам не..." Каждому решению Уайт противопоставляет очередное "Да, но". Хороший игрок может успешно отражать натиск других игроков до тех пор, пока все они не сдадутся, а Уайт выиграет. Нередко приходится отвергнуть не менее дюжины предложений, пока не наступит тягостная тишина, знаменующая собой победу и очищающая сцену для следующей игры.
Поскольку, за редчайшим исключением, все предложения других игроков отвергаются, совершенно очевидно, что игра преследовала какие-то скрытые цели. Мы считаем, что в ПБВДН играют не для того, чтобы получить ответ на свой вопрос (то есть игра не состоит в поиске Взрослым информации или решения проблемы), а для того, чтобы внушить уверенность своему состоянию Ребенка и доставить ему удовольствие. Чтобы лучше понять скрытый смысл этой игры полезно проанализировать следующий пример.
Психотерапевт: А кто-нибудь предложил решение проблемы, которое вам до этого не приходило в голову?
Уайт (супруга): Нет, никто. Честно говоря, я уже перепробовала почти все, что они предложили. Я купила мужу инструменты, и он взял несколько уроков у плотника.
Приведенный пример особенно нагляден, поскольку он отчетливо иллюстрирует: даже если миссис Уайт уже испробовала некоторые решения, она все равно будет возражать против них. Следовательно, цель игры состоит не в том, чтобы выслушать предложения, а в том, чтобы отвергнуть их.
Подведем итоги. Каждый ход как бы забавляет миссис Уайт и приносит ей удовлетворение хотя бы тем, что еще одно предложение отвергается. Но истинной кульминацией игры является пауза (или замаскированная пауза) которая наступает после того, как все остальные участники уже исчерпали свои возможности и им надоело придумывать приемлемые решения. Для миссис Уайт это означает победу, ибо она продемонстрировала всем остальным, что это они не могут справиться с ситуацией.

В общем, разберитесь для начала в себе. А если вам еще недостает каких-то ссылок для ответа на ваши вопросы, то воспользуйтесь своим же советом:

Цитата:

Сообщение от axm2013

Буду банальным но гугл рулит. Рекомендую пользоваться.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Я понимаю, что вы передергиваете, сознательно пытаясь исказить действительность и представить консалтинг и в целом российское сообщество специалистов по Аксапте бесплодным, отсталым и жадным:

Консалтинг != сообщество для начала.
Но да я считаю консалтинг в России в целом отсталым и жадным.

Российское сообщество специалистов по аксапте, считаю что рождает мало материалов обучающего толка что несомненно скажется/сказалось на уровне сообщества в целом.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

При этом почему-то для себя вы устанавливаете какие-то льготные условия:

Для себя я ничего не устанавливаю. Просто констатировал факт. На вопрос "а чего добился ты" и что собираюсь делать ответил.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

этот ли ее фрагмент вы имели ввиду?

"Сперва добейся (аргумент № 1 или спервадобей или отмазка Уве Болла) — распространенный ответ на критику любимых:..."

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Но вернемся к российскому сообществу специалистов по Аксапте. Если оно столь плохо, то я не понимаю, почему при этом вы так упорно к нему "примазываетесь"?

На том же основании что и вы. Просто так сложились звезды: жил бы на Украине относил бы себя к украинскому сообществу, в Европе к европейскому и т.п. Ничего личного.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Т.е. вроде как "наше сообщество", "мы в одной лодке", но сами для себя вы установили комфортные условия "будет что выложить, постараюсь выложить/изложить". От других же при этом ждете и чуть ли не требуете, чтобы они делились знаниями, обобщали свой опыт, писали статьи, книги, ..., публиковали видеотренинги, занимались обучением, чтобы... что?

Вы невнимательно читаете. Меня раздражает позиционирование кого-то, как профессионалов, например разработчиков или консультантов консалтинга, когда они в принципе не способны родить перечисленное выше. Процентов на 50% уверен что родить не могут так как не знают и не стремятся знать.

А так же порой вера что российское сообщество крутое и все такое, при этом уровень индусов возможно и повыше будет.

При отсутствии материалов невозможны дискуссии на уровне выше галочек в форме как сварганить. Соответственно идет деградация сообщества и тп. Далее "за державу обидно".

Ничего личного просто констатация фактов.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

занимались переводами (ведь настоящие программисты иностранные языки не учат из принципа)

Наем "негров" стал самостоятельным переводом?

И да если в сообществе кто то позиционирует себя как профессионал но при этом не делает см выше, отношусь к этому утверждению со скептисом.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

- в российском сегменте не делятся знаниями по Аксапте, разобрав какую-то тему

Для начала начнем учится говорить за себя. Или вы представляете весь российский сегмент? Кто вас уполномочил? То что лично вы не будете делиться без денег ничем уже понял.У меня вера в людей побольше: родилась же когда то статья по закрытию.

То что признаете что материалов после 2009 сообщество не родило уже хорошо. Ок.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

В общем, разберитесь для начала в себе.

Так это вас плющит от констатации фактов а не меня.