Подчиненный должен ''пахать''

[mazzy]

Цитата:

''Я системный администратор далеко не последней квалификации и мне пришлось нос к носу столкнуться с отечественным бизнесом во всей его красе'', - рассказывает vadperez.

Цитата:

Да-да, вам не показалось. Как выяснилось, огромная часть российских, извините за выражение, «бизнесменов» испытывает жесточайший дискомфорт от осознания того, что кто-то, кому они платят, может не быть занят.

В их понимании нанятые специалисты должны непрерывно и тяжело трудиться. Смысл и цель труда, равно как и его соответствие должности и квалификации, безразличны, лишь бы только сотрудники не дармоедничали и посильнее уставали. Причём, обратите внимание, занять бессмысленным трудом стремятся того, кто имел наглость досрочно и полностью выполнить свои прямые обязанности.

http://www.livejournal.ru/money/career/id/1093

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Как выяснилось, огромная часть российских, извините за выражение, «бизнесменов» испытывает жесточайший дискомфорт от осознания того, что кто-то, кому они платят, может не быть занят. В их понимании нанятые специалисты должны непрерывно и тяжело трудиться

В полном соответствии с теорией X Макгрегора:

Цитата:

В этой теории управление предполагает, что работники изначально ленивы и будут по возможности избегать работы. Из-за этого работники должны быть под пристальным наблюдением, для чего разрабатываются комплексные системы контроля. Согласно этой теории, работники проявляют мало амбиции без привлекательной программы поощрения и избегают ответственности, если это возможно. Руководители Теории X не могут доверять ни одному сотруднику, и это постоянно всеми средствами показывается вспомогательному персоналу.

До теорий Y и Z, видимо, еще не доросли...

[mnt_dx]

А кому вы готовы платить за неработу? Многие удавиться готовы, но отжать хоть копеечку по каско.

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

А кому вы готовы платить за неработу? Многие удавиться готовы, но отжать хоть копеечку по каско.

Правда я не владелец компании, который платит за неработу

Но мне кажется, что есть специальности в IT, где хорошая работа означает что сам сотрудник не должен в авральном режиме, а проводить, так называемые, профилактические работы. Сис. админ и администратор БД одни из них. Если их никто не ищет по всему офису, даже наоборот, не интересуется их присутствием, то это означает, что сеть и БД живут нормально . Правда даже в этом случае у этих людей должны быть определенные показатели работы

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

А кому вы готовы платить за неработу?

Вы неправильно ставите вопрос. Вам платят за то, чтобы вы делали определённый объём работ. И выделяют на это определённое время. А уж как вы распорядитесь этим временем - это ваша компетенция. Можете 90% времени читать анекдоты, а 10% программировать - почему нет, если вы всё сдаёте вовремя?

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

До теорий Y и Z, видимо, еще не доросли...

На самом деле обе теории базируются на одном и том же - на рациональности поведения человека. Очевидно, что человек будет работать с максимальной для себя эффективностью соотношения "полученный результат/затраченные усилия". В случае теории Х фиксирован результат, поэтому минимизируются усилия (отсюда и гипотеза о лени и безыничиативности работников). В случае теории Y фиксированы усилия, поэтому максимизируется результат (отсюда гипотеза об амбициозности).

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Вы неправильно ставите вопрос. Вам платят за то, чтобы вы делали определённый объём работ. И выделяют на это определённое время. А уж как вы распорядитесь этим временем - это ваша компетенция. Можете 90% времени читать анекдоты, а 10% программировать - почему нет, если вы всё сдаёте вовремя?

По ссылке совсем другая ситуация и другой вопрос. Хотите новую тему - открывайте.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

А кому вы готовы платить за неработу?

Мне кажется, тут вопрос в том, что называть работой и насколько работодатель может и готов "влезать" в то, как она выполняется.

Цитата:

Сообщение от pitersky

Вам платят за то, чтобы вы делали определённый объём работ. И выделяют на это определённое время.

Это у токарей на заводе определенный объем работ и выделенное на его выполнение время, а чуть шаг в сторону - и никакого определенного объема работ уже не остается, потому что оценивать его сколь-нибудь точно никто не может и/или не хочет. Когда есть заранее определенные объемы работ и, соотв., ясное понимание, что и как надо делать, то, если они не связаны с основным направлением деятельности компании, их проще/выгоднее отдать на аутсорс, заплатить фиксированную сумму именно за работу (нормо-часы, штуки готовых изделий, etc) и вообще не париться с наймом в штат, оборудованием рабочего места и проч.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Вы неправильно ставите вопрос. Вам платят за то, чтобы вы делали определённый объём работ. И выделяют на это определённое время. А уж как вы распорядитесь этим временем - это ваша компетенция. Можете 90% времени читать анекдоты, а 10% программировать - почему нет, если вы всё сдаёте вовремя?

Интересно как это объяснить клиенту и коллегам. У нас такой толковый специалист, что может позволить себе 90% времени читать анекдоты? А вы пока платите за него деньги или делайте за него его работу?

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Интересно как это объяснить клиенту и коллегам. У нас такой толковый специалист, что может позволить себе 90% времени читать анекдоты? А вы пока платите за него деньги или делайте за него его работу?

Исходный разговор о том, что есть спецы, работа которых не видна, а конкретно пока сеть, железо и ПО работают без сбоев, то платить за поддержку этого дела жуть как не хочется

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Исходный разговор о том, что есть спецы, работа которых не видна, а конкретно пока сеть, железо и ПО работают без сбоев, то платить за поддержку этого дела жуть как не хочется

типичные сказки админов. сбои есть всегда. пусть даже потенциальные. выше начальник проверил крепость обороны по своему. оказалось что солдаты спят. ну а что. врага то нет на горизонте.... не могу судить конечно о сути договора с фирмой но имхо можно хотя бы изредка баловать клиента вниманием. пач там поставить. отчет прислать. а автор как всегда айтишники
в обиду тут же.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от gudzon

типичные сказки админов. сбои есть всегда. пусть даже потенциальные. выше начальник проверил крепость обороны по своему. оказалось что солдаты спят. ну а что. врага то нет на горизонте.... не могу судить конечно о сути договора с фирмой но имхо можно хотя бы изредка баловать клиента вниманием. пач там поставить. отчет прислать. а автор как всегда айтишники
в обиду тут же.

Если правов у юзеров нет, а брэндмауэр оплачен, то в конторе без текучке чего делать-то. Банальный пример со страховкой - если ничего не произошло, то клиент считает: деньги были выброшены зря, а то что спал спокойно как-то уже неинтересно.

[Serge Kotov]

Цитата из блога:
"Перед тем как написать своё приложение о результатах расследования, прилагаемое к уведомлению о расторжении договора, я всегда звоню таким вот «деятелям» и задаю им вопрос: «Скажите, ну зачем вы это делали? Если вы считали, что мы плохо работаем, вы имели право расторгнуть договор самостоятельно. Ответ экс-клиента, о котором я рассказываю здесь, не был оригинальным: «Да нет, расторгать-то договор я не планировал. Но что же, вы и вправду думали, что за мои деньги ваши специалисты бездельничать будут, что ли?»

IMHO эта история - банальная выдумка блогера.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Интересно как это объяснить клиенту и коллегам. У нас такой толковый специалист, что может позволить себе 90% времени читать анекдоты? А вы пока платите за него деньги или делайте за него его работу?

Где вы нашли "делайте за него его работу"??? Человек всё делает сам, при этом квалификация его такова, что 90% времени он действительно не загружен - потому что всё работает так, как надо.
У вас вообще довольно странное понятие о работе. Человек не должен просиживать штаны на стуле, барабаня по клаве. Человек должен делать то, что предписывают ему его должностные обязанности. В частности - сисадмин должен делать так, чтобы ИТ-инфраструктура работала без сбоев, а не "разрулить ХХХ сбоев в час". Если он обеспечил и поддерживает бессбойную инфраструктуру - да пусть хоть в кваку играет на работе.

[ans]

Коллеги, доброго времени суток.

Задачи системного администрирования (и не только системного администрирования, и не только задачи ИТ) делятся на два вида:
1) поддержка текущей ИТ инфраструктуры
2) развитие текущей ИТ инфраструктуры или построение новой (в параллель старой для дальнейшго перехода на неё)


Задача поддержки нужна для предоставления текущих сервисов (сервис - это почта, интернет, файлы и т.д)
Задача развития нужна для возможности реализации в будущем новых сервисов, которых нет сейчас (например, ERP).

ИТ-директор, исходя из знаний бизнеса компании и собственного опыта, должен предложить владельцам компании сервисы, которых сейчас нет, но которые увеличат прибыль компании и её стоимость.

Или, как чаще бывает в простых отечественных компаниях, должен предугадать желаемые в будущем сервисы, которые от балды захотят владельцы бизнеса потому, что так есть у соседа, а зачем я не знаю.


Предугадав или запланировав эти будущие сервисы ИТ-директор должен дать задачу системному администратору развивать ИТ-инфраструктуру так, чтобы в нужный момент она смогла поддерживать новые планируемые сервисы.


Пример (утрированный).
Компания из 3 компов. Локальной сети нет. Почты нет. Интернета нет. Компы используются как печатная машинка на принтер. Файлами обмениваются с помощью флешки.
Пример поддержки - на всех компах установлена WIN 7, Office 2010, драйвера принтера.
При приеме на работу еще одного сотрудника покупается и настраевается новый комп и новый принтер.
Все работает, сисадмин может спать?
Нет, не может. Видно, что количество пользователей регулярно растет и скоро они не смогут пользоваться флешкой и раздельно пользоваться одним и тем же файлом.
Следовательно очень скоро потребуется локальная сеть и надо или протягивать СКС или делать WiFi.
Хотя этого пока еще никто не просит.


Про вторую задачу (РАЗВИТИЕ) обычно все забывают. Имено поэтому родилась данная ветка.
Системному администратору ВСЕГДА есть чем заняться, даже если всё работает в текущем состоянии - постоянно развивать ИТ-инфраструктуру.
Но, в первом посте Mazzy речь идет об ущербных морально и умственно людях, поэтому бесполезно с ними обсуждать такие темы, над ними можно только поплакать и пожалеть их и их "замечательный и уникальный" бизнес.

PS Да, IMHO, в России таких 90%, так что плакать приходится всем вместе и долго...

[ice]

2ans: в блоге описано, что на аутсорс отдана поддержка серверов в рабочем состоянии, задачи развития инфраструктуры это отдельный бюджет и проект, либо им занимается внутренняя команда клиента, если она есть

[ans]

Цитата:

Сообщение от ice

2ans: в блоге описано, что на аутсорс отдана поддержка серверов в рабочем состоянии, задачи развития инфраструктуры это отдельный бюджет и проект, либо им занимается внутренняя команда клиента, если она есть

Тогда это просто оплата страховки как и писали коллеги ранее.
Никто не заставлял его подписывать.
Можно разорвать договор страховки (в данном случае - поддержки)
и заключить договор почасовой оплаты за конкретные работы.

При этом будет экономия средств в длительном периоде, но риски простоя по причине поломки повысятся.
А в случае реальной поломки и реального простоя экономические потери бизнеса могут превысить сумму сэкономленных средств....

"Вот и выбирай, по пять, очень большие, но вчера, либо по три, маленькие, но сегодня, понял?" Карцев

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Да-да, вам не показалось. Как выяснилось, огромная часть российских, извините за выражение, «бизнесменов» испытывает жесточайший дискомфорт от осознания того, что кто-то, кому они платят, может не быть занят.

Сложно судить, не читав договора, но похоже на то, что в типовом договоре исполнителя были в явном виде указаны предельные трудозатраты, которые согласен нести исполнитель. Это создавало у заказчиков впечатление, что наряду с SLA, они купили и указанный объем трудозатрат. Заказчики пытались освоить этот объем трудозатрат чем-то для себя полезным "на тему". Наваливание же работы на всех имеющихся в наличии людей "по ситуации" является самым обычным для России методом оперативного управления. Как-то так мне видится...

[Удвой Покуров]

Все проще. Плебс, который был воспитан на идее "всю жизнь честно вкалывал, вот и заработал", а на практике видел, что богатеют в основном те, кто "прихватизирует", дорвавшись до власти / прихватизировав ("подняв") бизнес, сам предпочитает ничего особо не делать, своруй - купи - продай - не забудь поделиться, а вот подчиненных заставляет именно "пахать", так как иное не укладывается в его картину мироздания. Да, и, конечно, всеми силами препятствует воровству, поэтому при выборе, что важнее: система видеонаблюдения-безопасности-ситуационный центр или учетная система, выбора, в общем-то и нет

Наследство сохи-с, господа.

И даже "обученные в заграницах" менеджеры меньалитетом от них не отличаются.. "да и граф в своем замке как-то бочком ходит". С другой стороны, других-то и нет. Хотите поумнее менеджеров? А оно вам-то самим надо? я-то буду нанимать на аутсорс, но такой sla пропишу, что радости будет немного, хотя ставки будут нормальные. Плачу хорошо, но требую - еще больше. Вот и выбирайте: иммитировать бурную деятельность и "шпилить в ВОВ", или работать, реже, но гораздо серьёзнее и ответственнее. И больше, кстати.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от ans

Предугадав или запланировав эти будущие сервисы ИТ-директор должен дать задачу системному администратору развивать ИТ-инфраструктуру так, чтобы в нужный момент она смогла поддерживать новые планируемые сервисы.
...
Системному администратору ВСЕГДА есть чем заняться, даже если всё работает в текущем состоянии - постоянно развивать ИТ-инфраструктуру.

Вам не кажется, что эти две фразы в вашем посте несколько противоречат друг другу? Мне - кажется.
Сисадмин не должен придумывать себе работу. Статегия развития ИТ-инфрастурктуры - это прямая должностная обязанность именно ИТ-директора, а не сисадмина. Если ИТ-директор не планирует развитие, а в нынешнем варианте всё работает - чем же должен заниматься сисадмин? А если сисадмин должен заниматься развитием инфраструктуры - зачем нужен ИТ-директор?
Можно даже и обобщить это - если рядовой сотрудник должен заниматься развитием своего направления, то зачем нужен директор этого направления?