i-neti: Microsoft Dynamics for Operations и пресловутые «западные процессы» (в сравнении с 1С ERP)

[Blog bot]

Источник: http://i-neti.ru/blog/391
==============

Автор: Мирослав Лянцевич, консультант компании Neti



Долгое время флагманский продукт компании Microsoft в разное время называвшийся Microsoft Axapta, Microsoft Dynamics AX и ныне Microsoft Dynamics for Operations был безусловным лидером на рынке комплексной автоматизации компаний средней величины. Компании, выбиравшие эту систему сразу получали «из коробки» (out-of-the box) достаточно широкий работающий функционал, интегрирующий практически все бизнес-процессы на предприятии, и могли не ввязывать в себя в длительный цикл разработки.

подробнее



Источник: http://i-neti.ru/blog/391

[Digger]

странно.. ноль критики и ушат вылитой грязи как было по отношению к моей предыдущей статье)

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от Digger

странно.. ноль критики и ушат вылитой грязи как было по отношению к моей предыдущей статье)

А где грязь? Здесь нет вроде.
Ну это, конечно, вы перегнули
При этом уникальная органиграмма будет так и оставаться «ноу-хау» фирмы Microsoft.

[mazzy]

а предыдущая статья - вот эта?
i-neti: X++ в AX7: ключевые слова ”finally” и “using”. Часть 2.
а где "ушат"?

а эта статья - очередное сравнение, написанное пресловутым 1Сником. ))))
в этом разделе таких много.

написано своими руками - и это хорошо.

[Digger]

просто почувствовал отсутствие адекватного peer-to-peer анализа. вот и написал. статья впервую очередь будет полезно для сейлов, ибо 1С ERP реально наступает всем на пятки. нужно понимать, на чем можно сыграть на присейлах.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Digger

просто почувствовал отсутствие адекватного peer-to-peer анализа.

что вы называете "адекватным анализом"?
другими словами, какие критерии должны выполняться для анализа, чтобы вы назвали его адекватным.

Цитата:

Сообщение от Digger

ибо 1С ERP реально наступает всем на пятки.

Бггггг! Какой неприкрытый продакт-плейсмент. Да еще с квантором "все". Мое восхищение.

итак, на примере предыдущего поста можно видеть, что автор данного анализа:
1. в первом предложении указал что "почувствовал отсутствие адекватного peer-to-peer анализа". но не дал определение адекватности.
2. во втором предложении указал, что "вот и написал". но не указал, что его анализ является адекватным.
3. в третьем сложносочиненном предложении автор двигает две ничем не обоснованные в его тексте мысли
3.1. "статья будет полезна для сейлов"
3.2. "1С ERP реально наступает"
4. причем используется связка "ибо"(!!!) между двумя совершенно несвязанными утверждениями - "статья будет полезна для сейлов, ибо 1С ERP реально наступает"


бггггг!!!!!

собственно это и есть автореферат всей статьи, написанной "пресловутым" 1Сником.
чего тут комментировать?

[Ivanhoe]

Если прочитать саму статью, явного проталкивания 1С я не увидел. Есть правильные сравнения, есть более поверхностные, но для сейлов, действительно, может быть полезным для общего развития. Но не для ведения переговоров

[mazzy]

хм... да, возможно слово "автореферат" я неправильно использовал.
стиль изложения и в статье полностью совпадает со стилем в ответе.
статья больше похожа на конспект не очень внятной лекции, записанный нерадивым студентом - обрывки мыслей, мало связанные и ничем не обоснованные.
да, имея знания по предмету, можно по этому конспекту попытаться восстановить исходную лекцию и попытаться восстановить что же имел сказать автор.

но зачем?

Цитата:

Сообщение от mazzy

а эта статья - очередное сравнение, написанное пресловутым 1Сником. ))))
в этом разделе таких много.

написано своими руками - и это хорошо.

[fed]

На самом деле, это называется, насколько я помню специфичный термин, "обработка возражений". Смысл состоит в том, что сейл записывает свою стандартную сейловую речь как статью, а потом пытается собрать некую библиотеку стандартных возражений заказчиков и стандартных на них ответов. Ну то есть - желающие могут поучаствовать в дискуссии конечно, но по факту - вы не поисками истины занимаетесь, а просто помогаете кому-то шлифовать навыки сейла...

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Digger

странно.. ноль критики

Вопрос - за что критиковать?
По существу (конкретно по сравниваемым темам) - тут можно развести определенную дискуссию, но ... она особо ничего не даст, если глубоко не погружаться в каждую систему.
Главный минус статьи состоит в способе преподнесения материала. Автор использует речевые обороты, которые показывают личное мнение автора в сравнении тех или иных блоков. И этим портится в общем-то неплохая идея сравнения отдельных функциональных блоков. Т.е. статья сразу становится необъективной.

Например,
"в DAX можно гораздо удобнее выбирать диапазон счетов". Здесь лишняя фраза "гораздо удобнее". Просто можно написать - "можно выбирать диапазон счетов". Пусть решение о том, где удобнее - останется за читателем.

Дальше читаем:

"В DAX этот принцип реализован на самом железном уровне – пользователь работает в жесткой виртуальной области под названием «компании»."
"В системе 1С ERP организация выступает всего лишь атрибутом документа"

Вот так двумя фразами возвысили АХ и занизили 1С. Неважно, как и что реализовано, важно - как это работает.

" Как быть без доработок, если ряд этих организаций будут находится зарубежом – в той же Украине "
Вот далеко не все организации имеют свои представительства за рубежом. А фраза начинается с провокационного вопроса "Как быть без доработок?". Первый ответ, который приходит в голову - не использовать 1С в качестве единой системы ))), но опять-таки - если статья позиционируется, как сравнение - в ней не должно быть личного мнения автора. В ней должны быть выводы и сравнения. И написаны они должны быть такими фразами, из которых читатель не сделает вывод, что автор больше тяготеет к АХ или 1С.

"В DAX задача МСФО как правило реализуется". Вот именно, что как правило. Если автор встречался только с одним способом реализации МСФО в АХ - то это не означает, что МСФО в большинстве случаев реализуется именно так. И сравнивать эту часть с 1С некорректно.

Статья большая - отмечать каждую фразу не буду - но в целом, перед публикацией данной статьи - ее хорошо было бы дать почитать кому-нибудь и задать вопрос - к какой системе тяготеет автор в каждом из блоков? Чем больше на этот вопрос затруднятся ответить, тем качественнее (независимее) написана статья. А иначе - эту статью можно рассматривать, исключительно как маркетинговый материал. Поблочно. Этот кусок надо делать в АХ, а этот - в 1С. И никак иначе.

Про тот же Workflow в АХ написано, что "Workflow в DAX преимущественно настроечные. ". Слово "преимущественно", без указания деталей говорит о том, что автор мало сталкивался с Workflow (иначе бы рассказал в деталях - раз уж взялся за эту тему). Ну а на тему "настроечности" - тут можно хорошо подискутировать и еще неизвестно - "чья возьмет".

Ну и выводы из статьи конечно "1Сные". Не должно быть выводов. Выводы сделает читатель. Задача автора - сделать беспристрастное сравнение насколько это возможно. Либо ... тогда эта статья - маркетинговый материал и ее нужно рассматривать маркетологам, но никак не специалистам.

И кстати, тема "западных процессов" не раскрыта. Нигде нет упоминания об именно "западных процессах". Описаны те или иные технологии системы, но не описаны способы их применения именно в бизнес-процессах компании. И не написано в чем состоит "западность" и чем она отличается от "восточности".

Но в целом - из всех сравнений систем, которые были до этого (преимущественно технологических платформ) - считаю, что это наилучшее и наиболее беспристрастное (тут хотя бы есть за что покритиковать, а в иных сравнениях - кратко написано - что одна система - г.., а другая - супер). Но еще есть куда расти

В общем - просили критику - нате

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

считаю, что это наилучшее и наиболее беспристрастное

Бгггг.
Ты хотел сказать - остальные еще хуже.
А получился такой же продакт плейсмент, как и у автора выше.

по прежнему считаю что наилучшее определение данного труда:
статья, написанная "пресловутым" 1Сником

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Бгггг.
Ты хотел сказать - остальные еще хуже.
А получился такой же продакт плейсмент, как и у автора выше.

Согласен. Просто хотелось хоть в чем-то найти позитив. И в конце концов выдать не только кучу минусов но и хоть какие-то плюсы. Все ж критика - это не только поругание.

[skuull]

Цитата:

Сообщение от Digger

странно.. ноль критики и ушат вылитой грязи как было по отношению к моей предыдущей статье)

Статья радостно встречает нас названием несуществующего продукта в заголовке, что свидетельствует о существенных усилиях направленных в сторону изучения этого продукта

[Digger]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Вопрос - за что критиковать?
Но в целом - из всех сравнений систем, которые были до этого (преимущественно технологических платформ) - считаю, что это наилучшее и наиболее беспристрастное (тут хотя бы есть за что покритиковать, а в иных сравнениях - кратко написано - что одна система - г.., а другая - супер). Но еще есть куда расти
В общем - просили критику - нате

Спасибо за комплимент! Буду дальше конечно расти)

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Согласен. Просто хотелось хоть в чем-то найти позитив.

Поздняк. Твои слова теперь цитировать будут. Как? Цитата выше. ))))

Позитив:

Цитата:

Сообщение от mazzy

написано своими руками - и это хорошо.

[ppson]

Статья описана "банально"
Заявлено сравнение реализаций западных процессов в DAX и в 1С, и в финансах по сути все свелось к "анализу субконто", хотя задачи финансовых служб намного шире чем ведение БУ. Так же и по другим процессам. Об одном только процессе закупки в DAX можно рассказывать пару дней. то есть никакого заявленного описания западных процессов и вариантов их реализации в двух системах я так и не увидел.

[komar]

Цитата:

...Сводное планирование в DAX выступает холистической процедурой...

[Digger]

Цели защитить кандидатскую и не преследовал... Скорее получился рассказ аналогичный чеховскому "Толстый и тонкий"...

[EVGL]

Сравнение по качеству локализации Украины - не самый лучший пример. В DAX вообще нет локализации для Украины, и не будет. Локализация для ЕС и Китая - куда более важное преимущество DAX.

Разделение в DAX на компании уже не такое жесткое, как было: есть централизованные закупки, есть централизованные оплаты и централизованные расчеты с клиентами (при отсутствии централизованного контроля кредитного лимита, к сожалению). Наконец, есть в DAX довольно толковая поддержка "интеркомпани". Разве нечто подобное присутствует в 1С?

Настраивать "субконто" удобно, но на этом удобство заканчивается, поскольку далее сразу начинаются доработки для автоматической подстановки этого "субконто" в операции соответствующего модуля. При этом модель данных такая, что для самого простейшего отчета нужна денормализация через промежуточные таблицы.

Для прогнозирования потребностей в D356fO больше не используется SSAS. Теперь модно стало пользовать Machine Learning. С учетом того, что за последние 4 версии технология в основе прогноза поменялась 3 раза (Demand Planner -> ничего -> SSAS -> Azure Machine Learning) я бы эту фичу не внедрял принципиально: мало ли что станет модным еще через 4 года. Собственно говоря, ее никто и не внедрял и не внедряет, эта штука только для продаж.

Если я правильно понимаю ситуацию, то закон о персональных данных не закрывает возможность внедрения D356fO принципиально, а только не позволяет хранить в ней персональные данные. Достаточно анонимизировать таблицу пользователей и сотрудников, не так ли?

Доски Канбана в D356fO больше нет.

[ppson]

Цитата:

Сообщение от EVGL

В DAX вообще нет локализации для Украины, и не будет.

Вiдатковий ордер удалили?