AX -> SAP

[Evgeniy2020]

AX -> SAP

Здравствуйте,

вопросик к тем, кто перешел с Аксапты в SAP.

Сложно ли там все? какие трудности?
и насколько все отличается в худшую и лучшую сторону?

что в SAP лучше по сравнению с Аксаптой?
и что хуже

кстати сама Microsoft использует SAP в качестве внутренней корпоративной ИС.

и пока еще не спешит перейти на AX

[konopello]

Ну первое впечатление в начале шок от ABAP месяца 3 первых, потом привыкаешь, постепенно находишь плюсы, по АХ мучает ностальгия по началу как там все просто в плане разработки.

Ну а для понимания что есть в САПЕ а нет в АХ обратитесь к поиску по сайту : )

[Ievgenii]

Цитата:

кстати сама Microsoft использует SAP в качестве внутренней корпоративной ИС.

и пока еще не спешит перейти на AX

Ну скажем так - это утверждение было корректно пару лет назад. Сейчас все активно меняеться ... к лучшему )

[konopello]

Цитата:

Ну скажем так - это утверждение было корректно пару лет назад. Сейчас все активно меняеться ... к лучшему )

ну если это не некоммерческая информация то можно ну хоть немножко по подробней, ну больно интересно.

[Мартынов Дмитрий]

Цитата:

Сообщение от Ievgenii

Ну скажем так - это утверждение было корректно пару лет назад. Сейчас все активно меняеться ... к лучшему )

Т.е. от худшего переходим к лучшему...
И из контекста вроде бы понятно - что худшее и что лучшее

[ZornFire]

Цитата:

Ну скажем так - это утверждение было корректно пару лет назад. Сейчас все активно меняеться ... к лучшему )

Признаюсь и мне интересно, какую ИС юзает у себя сейчас Microsoft

2 konopello
Я правильно понимаю, что переходя из DAX в SAP, сдвигаешься из программирования к продажам "что есть"?

[konopello]

Цитата:

Я правильно понимаю, что переходя из DAX в SAP, сдвигаешься из программирования к продажам "что есть"?

ну не совсем понял что значит сдвигаешься к продажам, ABAP гораздо сложнее X++ по количеству встроенных в язык операторов используемых конструкций, старый код очень трудно читаем. Новый стандартный функционал написан на ООП но при использовании интерфейсов, ивентов, слушателей и т.д. Что бы научится правильно выполнять расширения стандарта это еще целая песня....... Модули по объему функционала гораздо насыщеннее, что в свою очередь ведет к большому количеству галочек в настройке. Если консультант в X++ свободно может читать код то про ABAP этого не скажешь. На больших проектах обычно делают не одну инсталляцию системы а несколько ну на пример: HCM(управление персоналом), SCM(продвинутая логистика и планирования), CRM(клиенты), SRM(то же что и CRM но только для поставщиков), ERP (ввод первичной информации и ее процессирование и т.д.) И все это работает вместе взаимодействуя друг с другом, с одной системы идет вызов в другую и обратно. После всего этого AX кажется очень простой и понятной системой, а SAP огромный самолет.

так удается попрограммить или работа сводится к объяснениям "почему этого лучше не делать" и интеграции с внешними системами?

[konopello]

Цитата:

так удается попрограммить или работа сводится к объяснениям "почему этого лучше не делать" и интеграции с внешними системами?

Целые новый модули часто пишем, в основе которых лежит стандарт (обертки), часто хотят специфический портальный интерфейс, иногда просто просят настроить какой либо модуль. Ну если интересует придется ли программировать да придется : )

"почему этого лучше не делать" - просто объясняем сколько это будет стоить и какие проблемы могут возникнуть в дальнейшем при поддержки системы. С последними версиями базиса САП стал гораздо более расширяем чем прежде.

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от konopello

Целые новый модули часто пишем, в основе которых лежит стандарт (обертки) ... "почему этого лучше не делать" - просто объясняем сколько это будет стоить.

Если не является коммерческой тайной, то сколько примерно стоит в час для клиента (понятно, что есть нюансы, но в среднем) пишем, а сколько просто объясняем?

[konopello]

Цитата:

Если не является коммерческой тайной, то сколько примерно стоит в час для клиента (понятно, что есть нюансы, но в среднем) пишем, а сколько просто объясняем?

Ну как Вы сами понимаете тут все зависит от уровня специалиста, я точные цифры не знаю но могу только предположить от 40-80 у.е час (ну и вы понимаете до бесконечности). Объяснения, точнее оценка требования занимает в средне, не больше часа ну максимум 1 день. С буржуйскими клиентами проще работать, хотя есть исключения

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от konopello

Ну как Вы сами понимаете тут все зависит от уровня специалиста, я точные цифры не знаю но могу только предположить от 40-80 у.е час (ну и вы понимаете до бесконечности)

Спасибо, если учесть, что партнер закладывает с свои ставки содержание фирмы, налоги и т.п., то цифры для исполнителя получаются сопоставимы, если работать с DAX (800 -1100 рублей в час для программиста).

[Gustav]

Наткнулся на SAP-форуме на такое обсуждение: Где вы реально применяете ABAP Objects?

konopello, хотелось бы Ваш комментарий на эту тему, так сказать, изнутри. Реально ли уже ООП в SAPе вовсю бушует во время собственных разработок или знание его пока требуется в основном для понимания того, что наваяли гуру из Вальдорфа в официальных обновлениях?

Спасибо.

[dmitryul]

Ну, 800-1100 рублей это себестоимость - зарплата + фонды + НДФЛ.

Консалтинговые компании выставляют, в среднем:
1. 1С - 40 - 50 евро в час
2. Динамикс - 50 - 70 евро
З. SАP - 80 - 120 евро*. *) Поправил. SAP 60-100 евро.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Ну, 800-1100 рублей это себестоимость - зарплата + фонды + НДФЛ.

Консалтинговые компании выставляют, в среднем:
1. 1С - 40 - 50 евро в час
2. Динамикс - 50 - 70 евро
З. SАP - 80 - 120 евро.

Не знаю как по Dynamics сейчас...
Но ставки по SAP у средних конс. контор (не пафосных мультиков) 60-100, в зависимости от объема и квалификации, 120 в час это почти ставка SAP Consulting, что есть дорого на рынке.

[konopello]

Цитата:

konopello, хотелось бы Ваш комментарий на эту тему, так сказать, изнутри. Реально ли уже ООП в SAPе вовсю бушует во время собственных разработок или знание его пока требуется в основном для понимания того, что наваяли гуру из Вальдорфа в официальных обновлениях?

Я с самого начала как пришел в ABAP пишу только на классах, да и все мои коллеги также только его используют. Тут ситуация такая получается во многих конторах есть люди которые работают с САП уже долгое время и попробуй донеси до него информацию что нужно писать на классах, ну многие освоили средство обмана, используют классы только в качестве создания статических методов (экземпляр не создают), ну или используют инстацы классов только для расширения функционала.

Ну в целом умение применять и использовать ООП говорит уже о высоком уровне партнера. Весь новый функционал с которым я когда либо встречался пишется только на ООП, все рекомендации которые есть от САП это только и рекомендуют, да на самом то деле теперь САП рекомендует писать новые приложения только используя технология WebDynpro, а ядро написано на классах уже и все имплементации на классах (дабы получить все доп фичи от HTML5).

Так что я лично скажу одно, те люди которые не пишут в САП на классах их надо гнать в шею или переучивать, а где вот только взять столько новых специалистов.

[konopello]

Цитата:

о ставки по SAP у средних конс. контор (не пафосных мультиков) 60-100, в зависимости от объема и квалификации, 120 в час это почти ставка SAP Consulting, что есть дорого на рынке.

Я писал примерные ставки, я думаю что вы абсолютно правы, тут видимо еще сказывается то что мы находимся в Белоруссии. : )