Как правильно бороться с лицензированием

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Likefire

2 Артем Enot Грунин: да, наверное. Всё равно каждый решает сам. У кого-то есть спецы, способные из дерьма сделать конфетку, а кому-то жалко своих спецов бросать на такое переделывание - создают всё с нуля. А если уже говорить совсем правильно и по чести - CRM в своё время тоже был таким себе самопалом для одного велосипедного магната, а вот глядишь - продается, благодаря тому, что сбыт наладили как следует... А у меня сегодня снова три воркфлоу заткнули весь поток и никак их не сдвинуть с места,- придется самопалить, отказываться на хрен от воркфлоу вообще. Отчего мне ещё хочется спросить: а вот если бы хотя бы один ваш клиент при деньгах узнал, сколько косяков вылезает в процессе эксплуатации системы - купил бы он продукт у Вас? Вы же наверняка потенциальным клиентам рассказываете как всё круто и красиво, и как система помогает?

А что, я если вижу, что клиенту MS CRM не подходит, так и говорю: "А идите Вы посмотрите другие системы". Зачем мне неудачный проект и недовольный клиент? на нем больше потеряешь, чем заработаешь.
З.Ы. Стандартный workflow на проектах используем только для некритичных процессов, типа напоминалок, сложное на нем крутить - чур меня)

[Артем Enot Грунин]

Цитата:

Сообщение от Aleck

А что, я если вижу, что клиенту MS CRM не подходит, так и говорю: "А идите Вы посмотрите другие системы". Зачем мне неудачный проект и недовольный клиент? на нем больше потеряешь, чем заработаешь.
З.Ы. Стандартный workflow на проектах используем только для некритичных процессов, типа напоминалок, сложное на нем крутить - чур меня)

Лично я в клиентах не роюсь, так что бороться приходится за каждого. Но если уж совсем никак, или если цена неприемлема, то развод теряет ценность.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Артем Enot Грунин

Лично я в клиентах не купаюсь, так что бороться приходится за каждого. Но если уж совсем никак, или если он даже офис купить не в состоянии, то развод теряет ценность.

А кто сейчас в них купается?
У меня стоит цель заработать, а не инвестировать в ИТ-систему клиента, поэтому риски зашкаливают, я проект не запущу, потом ведь мне все и разгребать

[pkost]

Пообщаясь с другими спецами, они мне сказали одну умную вещь, что лицензирование CRM можно обойти следующим способом: Например если необходимо забирать данные из контакт-центра, а он в свою очередь имеет тоже приложение и БД SQL и передавать их в CRM в одну только учетную запись. Т.е. практически оно должно выгладить следующим образом. Есть есть n-ое количество операторов которые заносят данные в БД, то с помощью хитрого SQL-тригера поместить данные из БД контакт цетра в БД CRM только в одну учетную запись (овнера). И в CRM будет находиться свалка всех этих записей которые будут принадлежать только отдному пользователю CRM, но полученые от многих операторов контакт центра (другого приложения). подскажите, пожалуйста, имеет место такая реализация и будет ли все нормально с лицензированием CRM?

[Артем Enot Грунин]

2 Likefire. Прошу прощения, отчего-то вставил не ту реплику. Последнее сообщение адресовалось pkost.
Конечно продавцы рассказывают как у заказчика все будет круто. Лично я стараюсь честно предупреждать, что покупка продукта - еще пол беды, и будут проблемы с обучением пользователей, что новая версия еще не совсем стабильна и т.д. Кроме того заказчику обычно все равно как работает система - сам он с ней работать не будет, и все ее глюки - головная боль конечных пользователей и ит персонала.

[Likefire]

2 Aleck: не перестаю удивляться - вам-то какое дело до того, понимают люди что-либо в том, где они закон нарушают или нет? Или это Вы у нас в стране с пиратами боретесь и плакаты, баннеры и реклама по ящику против пиратства - Ваших рук дело? Вы всегда такой принципиальный, или только с 9 до 18? К чему опять эти заклинания? Мы уже поняли, что Вы лично против того, чтобы связывать себя с уголовщиной, но мы-то все свободные люди и вольны выбирать сами тот путь по которому идем.

[Артем Enot Грунин]

Цитата:

Сообщение от Likefire

2 Aleck: не перестаю удивляться - вам-то какое дело до того, понимают люди что-либо в том, где они закон нарушают или нет? Или это Вы у нас в стране с пиратами боретесь и плакаты, баннеры и реклама по ящику против пиратства - Ваших рук дело? Вы всегда такой принципиальный, или только с 9 до 18? К чему опять эти заклинания? Мы уже поняли, что Вы лично против того, чтобы связывать себя с уголовщиной, но мы-то все свободные люди и вольны выбирать сами тот путь по которому идем.

Был задан вопрос и мы его обсуждаем! Вопрос в том, чтобы дать клиенту квалифицированный ответ. Мы сейчас не о морали говорим и даже не о законности, а о том "как правильно". Собственно ради той самой цели ради которой форум и создавался. Призываю всех прекратить взаимные наезды. Пока по хорошему.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Likefire

2 Aleck: не перестаю удивляться - вам-то какое дело до того, понимают люди что-либо в том, где они закон нарушают или нет? Или это Вы у нас в стране с пиратами боретесь и плакаты, баннеры и реклама по ящику против пиратства - Ваших рук дело? Вы всегда такой принципиальный, или только с 9 до 18? К чему опять эти заклинания? Мы уже поняли, что Вы лично против того, чтобы связывать себя с уголовщиной, но мы-то все свободные люди и вольны выбирать сами тот путь по которому идем.

Идите куда хотите, мне абсолютно монопенисуально куда и как Вы идете =)
Спросили про законность и лицензионную чистоту, я ответил. Решение принимать на себя такие риски или нет, личное дело каждого, навязывать Вам не собираюсь, не РУБОП.
Не нравиться законы? так это Вам в Госдуму тогда, не ко мне.
С пиратами не борюсь и без этого хватает забот.

[Сабитов Андрей]

Цитата:

Сообщение от Aleck

...монопенисуально ....

упал под стол !!!!

[Likefire]

По-моему, речь шла об именно практических способах. Соглашусь, что мы не имеем права публиковать посты, призывающие к незаконным действиям, но диктовать человеку чем он должен руководствоваться в жизни - принципами практической выгоды, или соблюдения законности - тоже нельзя. Тем более публично.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Likefire

По-моему, речь шла об именно практических способах. Соглашусь, что мы не имеем права публиковать посты, призывающие к незаконным действиям, но диктовать человеку чем он должен руководствоваться в жизни - принципами практической выгоды, или соблюдения законности - тоже нельзя. Тем более публично.

А где я кому что-то диктовал?
Напомнить про законы это диктовка? Стырить особого ума не надо, хотите - воруйте, Ваше дело.
Спрашивали про законные способы. Законных нет, ибо лицензионное соглашение и УК РФ.

[AndreyS]

2pkost:
Все-таки не с теми специалистами Вы общались Это называется мультиплексирование, на параллельной ветке вроде бы Артем объяснял.

[Likefire]

Цитата:

Сообщение от AndreyS

2pkost:
Все-таки не с теми специалистами Вы общались Это называется мультиплексирование, на параллельной ветке вроде бы Артем объяснял.

Почему мультиплесирование, если Владелец (Owner) для всех записей будет один и тот же, например, а оператор контакт-центра будет выступать контактным лицом - то есть, одним из полей записи (которое можно создать кастомно). При этом, список пользователей (systemuser) будет содержать всего одну запись, от имени которой будет запускаться веб-служба, а контактные лица в справочнике Контактов будут содержать перечень операторов, отличаемый по некому признаку? Мультиплексирование - по моему, это когда каждый юзер "дёргает" веб-сервис под DefaultCredentials - соответственно, всё равно будет отмечен как владелец создаваемых записей.
Ещё раз хотел бы отметить один немаловажный факт: сегодня, практически каждый из нас сталкивается с вопросом интеграции систем. Так вот скажите мне пожалуйста: зачем мне покупать лицензии на каждого коллекра для CRM, если коллеры работают со своим специфическим софтом для которого я уже покупал лицензии на каждого коллера, а информация, которая из этой коллерской системы вырабатывается - поступает в обработанном виде в CRM в результате применения интеграционных решений. Это тоже бедт мултиплексирование? По сути: для CRM мне конечно важно понимать, кто явился источником информации - то есть владельцем как бы. Но в то же время, чтобы заводить как владельца пользователя - нужно покупать лицензию на каждого, кто упоминается в списке systemuser. Никому не кажется вопрос парадоксальным? Ведь если скурпулезно выискивать каждую сессию, использующую веб-службу CRM для заливки и получения данных в неком интегрированном решении - получится, что гораздо больше пользователей используют систему, нежели количество клиентских лицензированных рабочих мест...

[Артем Enot Грунин]

Меня больше насторожила фраза "с другими спецами". pkost! Чем вас Excel не устраивает? Просто дешево и сердито! И внедрив данную технологию вы избавите нас от последующих вопросов как написать триггер, который бы чего-то там грузил в БД CRM! А это, кстати говоря, ансапорт...

[Артем Enot Грунин]

Снова началось...

Цитата:

Мультиплексирование - технология разделения средств передачи данных между группой использующих их объектов. В результате мультиплексирования в одном физическом канале создается группа логических каналов. Различают временное и частотное мультиплексирования.

Если человек вносит/читает данные в системе, обратите внимание - нет разницы через один канал (учетку) или несколько, то он - Пользователь этой системы! А раз так, на него должна быть приобретена лицензия! И не важно, анонимный он или нет, видел ли он когда-нибудь ее интерфейс и т.д. Тут не надо искать аналогии или справедливость. Воспринимайте как данность! Самолетом тоже летит куча народу, лицензия есть только у пилота, но за билет платят все!

[Likefire]

Цитата:

Сообщение от Артем Enot Грунин

Снова началось...
Если человек вносит/читает данные в системе, обратите внимание - нет разницы через один канал (учетку) или несколько, то он - Пользователь этой системы! А раз так, на него должна быть приобретена лицензия! И не важно, анонимный он или нет, видел ли он когда-нибудь ее интерфейс и т.д. Тут не надо искать аналогии или справедливость. Воспринимайте как данность! Самолетом тоже летит куча народу, лицензия есть только у пилота, но за билет платят все!

Ладно. Пусть. Тогда получается, что интеграцию других систем с CRM можно строить только таким образом: многие пользователи из разных интегрируемых систем "складывают" необходимые для CRM обработанные данные в некую третью базу данных, из которой уже периодическая веб-служба или джоб сиквела в заданные моменты времени принимают все данные и под учетной записью одного единственного пользователя принимают в систему CRM, или выплескивают из системы CRM наружу. При этом, если поступление данных от других систем под сессиями разных пользователей - это мультиплексирование, то обратный возврат данных от имени единственного пользователя - возможен. Ну и наверное, не будет мультиплексированием случай, когда в системе, из которой будут поступать данные в CRM, есть учетная запись того же пользователя, который лицензирован в CRM, и от имени этого пользователя происходит обращение к веб-службе CRM для передачи данных уже при возникновении определенных событий.

[Likefire]

Цитата:

Сообщение от Артем Enot Грунин

Снова началось...

Артем, если Вы думаете, что тема когда-нибудь исчерпается - то могу сказать, что Вы глубоко заблуждаетесь. Приведу пример: компания включает крупный колл-центр на 40 мест и достаточно обширный отдел продаж. Коллеры используют свою систему, продавцы - свою. У коллеров - специализированный софт, который готовит данные для CRM и по идее должен загружать туда сведения об активностях автоматически в результате регистрации звонков. Получается, что ежели каждый коллер будет добавлять активность CRM в момент регистрации звонка в коллерской системе - получается, что нужно вдобавок к сейлзам лицензировать в CRM каждого коллера. А чтобы не лицензировать - нужно создать некую третью базу данных, в которую данные будут складывать коллеры, а уже эта база, при добавлении в неё новой записи, будет создавать записи в CRM. Так?

[Артем Enot Грунин]

Все, последний пост и закрываю тему! Сейчас будем на яблоках и пирожках проблему разбирать! Организация - это кулинария, а CRM система - это большой большой пирожок, и все кто хочет скушать кусочек - Пользователи пирожка! Пирожок стоит денежку. НЕ важно пользователь подошел кусать сам или попросил другого человека откусить за него он должен дать владельцу пирожка (Microsoft) денежку.
Теперь обратная ситуация: Почта. Вы хотите отправить кусочек пирожка бабушке (Пользователю Пирожка). Для этого вы должны дать денежку почтальону (снова Microsoft) и снова не важно, свой вы пирожок отправляете или вас кто-то попросил - что бы воспользоваться услугами почты вам придется заплатить почтальону!

Когда платить кулинарии не надо? Никогда - все кто хоть что-то поимел должен платить! Когда платить почте не надо? Когда есть специальная Красная Шапочка (Пользователь ответственный за загрузку), которая сама отпирдохала бабушке пироги.

[Артем Enot Грунин]

Likefire, а вы в курсе, что покупка пользовательских лицензий на CRM и Call-центр не избавляет вас от покупки пользовательских лицензий на Win server и SQL Server? Да да! Все кто будет пользовать виндоус и сиквел должны платить за это бабки! Да да, несмотря на то, что они пользуются совсем другой программой! А все почему? Потому что платформа обсуживает ВСЕ запросы и ее работа должна быть оплачена

[Likefire]

Цитата:

Сообщение от Артем Enot Грунин

Likefire, а вы в курсе, что покупка пользовательских лицензий на CRM и Call-центр не избавляет вас от покупки пользовательских лицензий на Win server и SQL Server? Да да! Все кто будет пользовать виндоус и сиквел должны платить за это бабки! Да да, несмотря на то, что они пользуются совсем другой программой! А все почему? Потому что платформа обсуживает ВСЕ запросы и ее работа должна быть оплачена

Я всё знаю. Но вопрос в том, что вопросы интеграции тоже существуют и с учетом правил лицензирования, все интегрируемые системы получается должны лицензироваться на одно и то же количество пользователей, равное общему числу пользователей, использующих хотя бы одну из интегрируемых систем. Почему об этом никто не задумывается? Почему, если мы купим BizTalk и "проложим" его между всеми нашими системами для целей интеграции - то тут майкрософт не скажет ничего об мултиплексировании, а если я напишу свой стафф заместо бестолка, то тут же встанет вопрос о мультиплексировании? Мне кажется это странным.
Пример с пирожками и прочими разными считаю неуместным. Почему, скажите вы не обращаетесь к теории Бернули (движения жидкости по трубам)? Это будет более уместно: несколько источников - один получатель + отводной соединительный канал. Или давайте к электродинамике обратимся - я легко докажу, что модулированная волна - не две мультиплексированные волны (даже термины те же), а абсолютно новая волна, которой доселе не было.
Вы, как и многие другие, сразу начинаете приводить неуместные сравнения, которые могут быть понятны, но не могут отвечать специфике (если я купил проездной - это не значит, что я не могу дать его своему брату попользоваться, пока сам сижу дома. Даже больше того: мы с братом можем на один проездной кататься вдвоем, хотя и не можем на двоих тратить одну поездку). Я же хочу ответить на простой вопрос: зачем мне лицензировать в CRM работу пользователей, которые повседневно используют другую систему и ведать не ведают, что введенные ними данные обрабатываются где-то ещё на фоновом уровне? Любому суду будет непонятно: как так может быть, что человек весь день неотрывно работает с одной системой, а кто-то предъявляет претензии по поводу того, что всё-таки этот человек не зная этого работает ещё и с другой системой. Только прошу, без сравнений на пирожках и бабушках - я не настолько примитивен. Давайте уж тогда на каких-нибудь релятивистких объектах или СВЧ-волнах...