|
![]() |
#1 |
Модератор
|
Коллеги, к сожалению, это не к Михаилу вопросы. Ему - спасибо за информацию.
С Уважением, Георгий |
|
![]() |
#2 |
Moderator
|
Цитата:
![]() |
|
![]() |
#3 |
Administrator
|
Кстати, если запрет касается только дорасширения лицензий - то тут МС сам себе яму роет:
Во-первых появится соблазн расширить количество лицензий не совсем законным способом (цена вопроса-то слишком большая, а технические возможности проверить, что используемый функционал не соответствует купленной лицензии весьма призрачны - это не Windows с его активацией) Во-вторых те, кто купил лицензию на разработку (а мне чего-то так кажется, что в РФ вряд ли есть кто-то, кто не покупал эту лицензию, либо таких по пальцам можно пересчитать) могут совершенно законно тратить деньги на разработку фактически дублирующего функционала, но уже адаптированного под свой бизнес. А это губительно как с т.з. распространения функционала системы (появятся "решения", стоящие дешевле лицензии + внедрения штатного функционала, но реально дублирующие функционал), так и с т.з. последующих переходов на новые версии (дороже выйдет). Т.е. имея сильно кастомизированную 2.5 менять ее на АХ 6 (к примеру) ничем не выгоднее в плане затрат по переходу, нежели к примеру на 1C/ОЕВS/SAP. Ну и наконец - хочу отметить - что продажа лицензий в плане количества пользователей не обязывает МС поддерживать версию. Могли бы хоть для 2.1 продавать - жалко что ль?
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени |
|
![]() |
#4 |
Microsoft Dynamics
|
Цитата:
Сообщение от sukhanchik
![]() Кстати, если запрет касается только дорасширения лицензий - то тут МС сам себе яму роет:
Во-первых появится соблазн расширить количество лицензий не совсем законным способом (цена вопроса-то слишком большая, а технические возможности проверить, что используемый функционал не соответствует купленной лицензии весьма призрачны - это не Windows с его активацией) Во-вторых те, кто купил лицензию на разработку (а мне чего-то так кажется, что в РФ вряд ли есть кто-то, кто не покупал эту лицензию, либо таких по пальцам можно пересчитать) могут совершенно законно тратить деньги на разработку фактически дублирующего функционала, но уже адаптированного под свой бизнес. А это губительно как с т.з. распространения функционала системы (появятся "решения", стоящие дешевле лицензии + внедрения штатного функционала, но реально дублирующие функционал), так и с т.з. последующих переходов на новые версии (дороже выйдет). Т.е. имея сильно кастомизированную 2.5 менять ее на АХ 6 (к примеру) ничем не выгоднее в плане затрат по переходу, нежели к примеру на 1C/ОЕВS/SAP. Ну и наконец - хочу отметить - что продажа лицензий в плане количества пользователей не обязывает МС поддерживать версию. Могли бы хоть для 2.1 продавать - жалко что ль? Либо речь о том, чтобы отказаться от кастомизации и внедрить "коробочную" другую ERP? Ну а насчет жалко - вы правда думаете, что МС может продавать то, что не поддерживает и не делает это потому только, что "жалко"? |
|
![]() |
#5 |
Moderator
|
Цитата:
Цитата:
Ну а насчет жалко - вы правда думаете, что МС может продавать то, что не поддерживает и не делает это потому только, что "жалко"?
Кстати один из моих клиентов купил, в свое время апгрейд на 4.0. Да что уж там говорить - я, как работник Майкрософт, продал ему идею апгрейда на 4.0. Более того, поскольку в каких-то своих официальных выступлениях того времени Татаринов обещал выход DAX2009 для всех рынков не позднее 3 месяцев после английского релиза, я им еще и продал идею апгрейда до 2009ой. Правда - русская локализация 2009ой на год припозднилась (ну ты в курсе ![]() Вот такая вот интерсная ситуация получается. Право на использование Аксапты 4.0 у них есть, а самой Аксапты нет и не будет... P.S. Я тут задним числом подумал: Вот ты пишешь что проекты по переходу на продвинутой стадии. Это ведь означает что клиенты часть (или весь) кода перенесли, но реально пока не запустились (раз проект не завершен, а находится на какой-то стадии). 2009ая вышла год назад. Реально народ ее начал покупать осенью - где-то в сентябре-октябре (взможно отдельные проекты и летом стартовали - но немногие). Получается что с начала проектов прошло по 7-8-9 месяцев, а основная масса даже не запустилась на новой версии. Как-то это медленновато для 'именно доработок', а не 'собственных алгоритмов'. Возможно, конечно, что это просто квалификация внедренцев слабовата, но все равно - как-то срок в 7-9 месяцев великоват для 'просто перехода' в текущем режиме, а не перевнедрения... Последний раз редактировалось fed; 30.05.2010 в 13:18. |
|
![]() |
#6 |
Microsoft Dynamics
|
Цитата:
Сообщение от fed
![]() "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа."
P.S. Я тут задним числом подумал: Вот ты пишешь что проекты по переходу на продвинутой стадии. Это ведь означает что клиенты часть (или весь) кода перенесли, но реально пока не запустились (раз проект не завершен, а находится на какой-то стадии). 2009ая вышла год назад. Реально народ ее начал покупать осенью - где-то в сентябре-октябре (взможно отдельные проекты и летом стартовали - но немногие). Получается что с начала проектов прошло по 7-8-9 месяцев, а основная масса даже не запустилась на новой версии. Как-то это медленновато для 'именно доработок', а не 'собственных алгоритмов'. Возможно, конечно, что это просто квалификация внедренцев слабовата, но все равно - как-то срок в 7-9 месяцев великоват для 'просто перехода' в текущем режиме, а не перевнедрения... Последний раз редактировалось mifi; 30.05.2010 в 15:24. |
|
![]() |
#7 |
Moderator
|
Цитата:
Сообщение от mifi
![]() По поводу перехода - на том же клиентском клубе выступали два клиента, которые как раз начали переход осенью и уже несколько месяцев как закончили и работают на 2009. Те, с которыми я говорил и которые находятся на продвинутой стадии начали собственно проект уже после нового года, т.е. прошло менее 5 месяцев.
![]() |
|
![]() |
#8 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от fed
![]() Допустим - я CIO какой-то фирмы. Раньше я мог купить Аксапту и потихоньку ее поддерживать своими силами. Я мог не покупать поддержку и апгрейд на новые версии. Спустя какое-то время, если я видел что новая версия Аксапты существенно лучше чем та, которой я пользуюсь, я мог купить апгрейд (хотя это стоило, помнится, дополнительные 2% от стоимости софта за каждый год просроченной подписки.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от fed
![]() Собственно - после введения обязательности подписки я вообще слабо представляю как можно посчитать бизнес-план по внедрению Аксапты. Там и раньше-то тяжело было нарисовать доходную часть (но хотя бы расходная оценивалась по стоимости начального внедрения нормально), а сейчас вообще кранты.
Цитата:
Сообщение от fed
![]() Получется что мы не только покупаем софт, но еще и обязательство НЕОПРЕДЕЛЕННО ДОЛГО платить деньги за его поддержку. Конечно я и раньше должен был закладывать в бизнес-план расходы на поддержку, но здесь я всегда знал что я могу выбирать между разными партнерами, могу нанять фрилансеров, могу вообще собрать собственную команду поддержки. Кроме того, я мог бы быть уверен в эффективности своих расходов на поддержку, поскольку я сам бы решал на что и когда их потратить. (А в новой модели подписки, какой-нить distinguished engineer может потратить мои деньги на разработку интеграции с Unified Communications или Model Driven Development, которые мне ни разу не нужны).
Цитата:
Цитата:
Сообщение от sukhanchik
![]() Как я понимаю, сейчас сотрудники российского офиса МС усиленно трудятся на благо локализации для 6.0, а поддержка для 2009 оставлена только на случай изменения законодательства - т.е. принципиально новых вещей в АХ 2009 уже не будет как в рамках российского функционала, так и тем более международного.
![]() Цитата:
Цитата:
Сообщение от fed
![]() Вот ты пишешь что проекты по переходу на продвинутой стадии. Это ведь означает что клиенты часть (или весь) кода перенесли, но реально пока не запустились (раз проект не завершен, а находится на какой-то стадии). 2009ая вышла год назад. Реально народ ее начал покупать осенью - где-то в сентябре-октябре (взможно отдельные проекты и летом стартовали - но немногие). Получается что с начала проектов прошло по 7-8-9 месяцев, а основная масса даже не запустилась на новой версии. Как-то это медленновато для 'именно доработок', а не 'собственных алгоритмов'. Возможно, конечно, что это просто квалификация внедренцев слабовата, но все равно - как-то срок в 7-9 месяцев великоват для 'просто перехода' в текущем режиме, а не перевнедрения...
|
|
![]() |
#9 |
Участник
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от fed
![]() Говоря о внедрении обязательности подписки. Допустим - я CIO какой-то фирмы. Раньше я мог купить Аксапту и потихоньку ее поддерживать своими силами. Я мог не покупать поддержку и апгрейд на новые версии. Спустя какое-то время, если я видел что новая версия Аксапты существенно лучше чем та, которой я пользуюсь, я мог купить апгрейд
|
|
![]() |
#10 |
Moderator
|
Я бы снизил примерно до 1200-1500 долларов на рабочее место.
Цитата:
Насколько бы выросла выручка? На чём основывается твоё убеждение, что это было ба так? Расчёты есть?
Цитата:
Ровно то же самое и осталось. Что изменилось?
Последний раз редактировалось fed; 30.05.2010 в 13:05. |
|
![]() |
#11 |
Microsoft Dynamics
|
Цитата:
Ты слишком много внимания придаешь этой конкретной проблеме, на мой взгляд. Мы уже как-то это обсуждали выше в этой ветке, но я думаю, что подобное снижение (как и спецскидки) привело бы лишь к некому всплеску продаж в первые несколько месяцев, а потом они бы стабилизировались - да, на более высоком уровне, но отнюдь не в 2-3 раза выше. А это приведет к убыточности бизнеса после чего либо придется цены обратно повышать, что вызовет многократно большое недовольство клиентов, либо... Это тоже только мое внутреннее убеждение, но, как ты верно заметил, это не рынок картошки и есть еще куча факторов - наличие ресурсов партнеров, меры конкурентов и т.д., а не только цена |
|
![]() |
#12 |
Moderator
|
Просто помниться в начале 2000ых, когда одна лицензия (для более чем 150 пользователей) стоила $878, все весьма неплохо складывалось. И маркетинг был сильнее чем сейчас, и доля рынка неплохо росла и локализация не хуже чем сейчас развивалась. Фактически - я просто помножил ту цифру на некий оценочный уровень девальвации доллара за прошедший период. Так что - ничего нелепого, как раз все очень логично...
|
|
![]() |
#13 |
Microsoft Dynamics
|
Цитата:
Сообщение от fed
![]() Просто помниться в начале 2000ых, когда одна лицензия (для более чем 150 пользователей) стоила $878, все весьма неплохо складывалось. И маркетинг был сильнее чем сейчас, и доля рынка неплохо росла и локализация не хуже чем сейчас развивалась. Фактически - я просто помножил ту цифру на некий оценочный уровень девальвации доллара за прошедший период. Так что - ничего нелепого, как раз все очень логично...
|
|
![]() |
#14 |
Moderator
|
Кстати - об убыточности бизнеса. Судя по тому, что Эхренберг и Хертог не стоят в очереди за бесплатным супом, а на полном серьезе маркетят ERP-СИСТЕМУ разговорами о Model Driven Development, у вас еще масса внутренних резервов в компании, с помощью которых можно очень неплохо повысить прибыльность и снизить цены на продукцию...
|
|
![]() |
#15 |
Microsoft Dynamics
|
Цитата:
Сообщение от fed
![]() Кстати - об убыточности бизнеса. Судя по тому, что Эхренберг и Хертог не стоят в очереди за бесплатным супом, а на полном серьезе маркетят ERP-СИСТЕМУ разговорами о Model Driven Development, у вас еще масса внутренних резервов в компании, с помощью которых можно очень неплохо повысить прибыльность и снизить цены на продукцию...
![]() А насчет оптимизации - у такой большой компании как МС всегда есть потенциал для оптимизации, так что если есть идеи и предложения - напиши руководству, мейлы, я думаю, тебе известны. |
|
![]() |
#16 |
Участник
|
Во-первых, mifi, совершенно четко понимаю, что вопросы и нападки не по адресу.
Поэтому огромное спасибо за адекватные ответы. И даже просто за попытку ответить. Цитата:
Сообщение от fed
![]() Я как человек заинтересованный в долгосрочной продаже услуг клиентам, вижу что цены на продукт опять повысили (без особых на то оснований) и спрос на продукт (в полном соответствии с экономической теорией) упадет. А значит - упадет спрос и на мои услуги по внедрению этого продукта...
Поддерживаю. Цитата:
Сообщение от fed
![]() Просто в новой ситуации я либо должен сразу закупить много пользовательских лицензий с расчетом на будущее (вынимая ресурсы из оборотных средств), либо постоянно покупать подписку только для того чтобы иметь возможность покупать дополнительные пользовательские лицензии (Опять таки вынимая ресурсы из оборотных средств).
- 1) купить самую минимальную лицензию, - 2) выжимать из внедренцев все соки до самого запуска в пром.эксплуатацию (возможно больше года) - 3) купить основную часть лицензии как можно позже. Если это политика Майкрософта... То очень и очень недальновидная политика... На мой вгляд. |
|
![]() |
#17 |
Banned
|
Цитата:
Сообщение от mazzy
![]() Если не обращаться к нелицензионным вариантам, то оптимальная стратегия закупки для клиента (на мой взгляд)
- 1) купить самую минимальную лицензию, - 2) выжимать из внедренцев все соки до самого запуска в пром.эксплуатацию (возможно больше года) - 3) купить основную часть лицензии как можно позже. Если это политика Майкрософта... То очень и очень недальновидная политика... На мой вгляд. Кстати, такая политика Microsoft дает даже некоторые интересные возможности партнерам: мы сделали свой клиент для управления цехом на Silverlight. Оказалось, что клиенту дешевле купить COM-лицензии и заплатить нам 20000 евро за разработку, чем покупать стандартные "цеховые" лицензии. Моя компания FWI облизывается, съев часть маржи MS. Ням-ням. ![]() |
|
![]() |
#18 |
Участник
|
|
|
![]() |
#19 |
Microsoft Dynamics
|
Цитата:
Сообщение от EVGL
![]() ВСЕ наши клиенты так делают.
Кстати, такая политика Microsoft дает даже некоторые интересные возможности партнерам: мы сделали свой клиент для управления цехом на Silverlight. Оказалось, что клиенту дешевле купить COM-лицензии и заплатить нам 20000 евро за разработку, чем покупать стандартные "цеховые" лицензии. Моя компания FWI облизывается, съев часть маржи MS. Ням-ням. ![]() |
|
![]() |
#20 |
Moderator
|
Кстати - мне тут подумалось что прикинуть эластичность спроса можно было бы по реакции рынка на обычные для MBS скидки в конце финансового года. Ты ведь, наверное, знаешь, что в 4ом квартале MBS (и соответственно - его партнеры) делает очень заметную часть выручки, при том что скидки-то предоставляются достаточно смешные. И это при том что в 4ом квартале народ уходит в июньские отпуска, готовит детей к сдаче экзаменов в школах, празднует майские праздники и сажает картошку. В обычных бизнесах - это один из самых застойных (в плане продаж) кварталов...
|
|
Теги |
axapta, dynamics, dynamics ax, erp, вертикальные решения, как правильно, маркетинг, сравнение систем, холивар |
|
|