Затраты учет\списание

[AlexeyBP]

Поделитесь пожалуйста кто как решал проблему учета затрат.
Вопрос такой:
Торговое предприятие-счет затрат один 44.
Много много статей расходов, которые они в 1с учитывали на субконто.
Если при учете расходов использовать аналитику:
Отдел - место хранения, в дальнейшем будет использоваться для списания затрат на себистоимость товара проданного в конкретном магазине.
Центр затрат - статьи расходов.
Большое количество аналитик может замедлить работу системы?
Насколько однозначно понятие аналитик в бух. учете и в Axapta?
И кто как решал проблему списания затрат?

[Recoilme]

Вместо субконто введите субсчета к 44 счету. Информацию по затратам добывайте через корреспонденцию. Именно для этого и были придуманы шахматки, журналы ордера и пр. активно отвергаемые штуки

Не дочитал места хранения наверно лучше завести как аналитики.
тогда получится что-то вроде 44/1 - аренда, аналитика магазин1. А все отчеты потом сделаете

[AlexeyBP]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Вместо субконто введите субсчета к 44 счету.

А если статей затрат много, более 15 для всех создавать субсчета?
А в бух учете статьи затрат используются для их дальнейшего списания? А сгруппировать их можно. Например: Начисления и удержания имеют постатейный характер (Оплата по окладу, Оплата с учетом КТУ) разрешает ли бух учет свести все в одну статью Расходы на зарплату?

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Информацию по затратам добывайте через корреспонденцию. Именно для этого и были придуманы шахматки, журналы ордера и пр. активно отвергаемые штуки

Что имеется ввиду?
Дт44-Кт02 значит статья затрат амортизация ОС. Дт44-Кт01 списание.
Я правильно понял?

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Не дочитал места хранения наверно лучше завести как аналитики.
тогда получится что-то вроде 44/1 - аренда, аналитика магазин1. А все отчеты потом сделаете

Для мест хранения у нас аналитика есть. С этим нет вопросов.
Поясните пожалуйста, чем все таки плохо использовать аналитику Центр затрат при учете затрат.
1) Замедлит скорость работы системы.
2) Возникнут сложности со списанием.
3) Повысит вероятность ошибки бухгалтера при заполнении статьи расходов.
В этом сложность или есть еще что то?

[Recoilme]

Не могу пояснить чем плохо
Это наверно больше дело вкуса..

У меня подход такой: если возможно обойтись без аналитики - надо обходиться синтетикой. Синтетика более понятна, проста но менее универсальна. Имеет такие плюсы как раздел баланса например. Идеально ложится на типовые отчеты а-ля журнал-ордер, движение средств. Проста в обработке при подготовке отчетности (какое там у нас сальдо кредитовое на дату? оборот за период? а в корреспонденции с счетом N? и т.п.).

Аналитика целесообразна только в том случае когда одно и тоже измерение привязано более к чем 2 синтетическим счетам причем некорреспондирующим друг с другом в явном виде или не привязана вообще (является характеристикой операции например)

Практики использования аналитики "Центр затрат" в аксапте у меня нет, посему сорри за отсутствие конкретики

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от AlexeyBP

А если статей затрат много, более 15 для всех создавать субсчета?
А в бух учете статьи затрат используются для их дальнейшего списания? А сгруппировать их можно. Например: Начисления и удержания имеют постатейный характер (Оплата по окладу, Оплата с учетом КТУ) разрешает ли бух учет свести все в одну статью Расходы на зарплату?

Что имеется ввиду?
Дт44-Кт02 значит статья затрат амортизация ОС. Дт44-Кт01 списание.
Я правильно понял?

1. Конечно
Можно например так:
44.01.00 - расходы на з/п
44.01.01 - оклад
44.01.02 - КТУ
....
44.02.00 - аренда
44.02.01 - офис
44.02.02 - магазины
...

2. Да

[AlexeyBP]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

1. Конечно
Можно например так:
44.01.00 - расходы на з/п
44.01.01 - оклад
44.01.02 - КТУ
....
44.02.00 - аренда
44.02.01 - офис
44.02.02 - магазины
...

2. Да

44.01.00 - 71
Это может быть:
Командировочне.
Почтовые расходы
Содержание автотранспорта.
Как с этим быть?

[Recoilme]

- отдельные субсчета на каждый вид затрат


примерно так реализуовывал закрытие затрат в конце месяца когда затраты - по субсчетам, сорри что не в акцапте, надеюсь понять можно..

ОСД - Остаток дебетовый ОБД - оборот по дебету и т.п.

PHP код:

ПЕРЕМ ТИП_ЧИСЛО:вырпр!
ПЕРЕМ ТИП_ЧИСЛО:вырт!
ПЕРЕМ ТИП_ЧИСЛО:выр!
ПЕРЕМ ТИП_ЧИСЛО:спис!
ПЕРЕМ ТИП_ЧИСЛО:остнзп!
ПЕРЕМ ТИП_ЧИСЛО:лн,итог
                                                                    
ФУНКЦИЯ ОСТАТОКНЗП
  ЕСЛИ НЕ СУЩ_ФАЙЛ(ДИР_DBF+"\G_zakr.dbf") ТО
    б=БД_СОЗДАТЬ("G_zakr")
    б.ЗАП_ПОЛЕ("sch","",20)
    б.ЗАП_ПОЛЕ("sum",0,15,2)
    б.ЗАПИСАТЬ
    б.УДАЛИТЬ(1)
  ИНАЧЕ
    б=БД_ОТКРЫТЬ(ДИР_DBF+"\G_zakr.dbf")
  КОНЕЦ_ЕСЛИ
  БД_РЕДАКТОР(б,"Остатоки НЗП. F7-Доб,F4-Изм,F8-Удл",
  ["sch":"Счет"("G_zakr","vibor"),"sum":"Сумма"],ДА,ДА,ДА,ДА)
  нусум=0
  ЦИКЛ ДЛЯ(и=1,б.ВСЕГО)                   
    б.ПЕРЕЙТИ(и)
    б.СЧИТАТЬ
    счет=б.ПОЛЕ("sch")
    сум=б.ПОЛЕ("sum")                             
    остнзп!счет=сум
    наз=""
    ЕСЛИ СЧЕТ_СУЩ(счет) ТО
      наз=НАЗВ(счет)                                     
    ИНАЧЕ
      СООБЩЕНИЕ("Счет '"+счет+"' не найден!")
      СТОП_ВСЕ
    КОНЕЦ_ЕСЛИ
    ЕСЛИ ОСД(счет)<сум ТО                                     
      СООБЩЕНИЕ("Остаток НЗП не может быть больше остатка по счету!")
      СТОП_ВСЕ
    КОНЕЦ_ЕСЛИ                                                 
    нусум+=сум
    ЯЧЕЙКА[СТР(и)+"1001"]=СТР(счет)
    ЯЧЕЙКА[СТР(и)+"1002"]=наз
    ЯЧЕЙКА[СТР(и)+"1003"]=СТР(сум)
  КОНЕЦ_ЦИКЛА
  ЕСЛИ ВОПРОС!("Корректировать остатки НЗП в НУ") ТО
    нусум=ВВЕСТИ_ЗНАЧЕНИЕ("Введите сумму остатка НЗП в налоговом учете",нусум)
    ЦИКЛ ПО ЖУРНАЛУ бухоперации, бухпроводки [дебет,кредит],
      СУММА(сумма+сумма_кор) суммаНУ (статья="МР/НЗП")           
    КОНЕЦ_ЦИКЛА
    ЕСЛИ (-1)*нусум+(-1)*суммаНУ<>0 ТО
      ПРОВОДКА("-","-",0,ДАТА_КОН-1,"НУ:Корректировка остатка НЗП")
      ПРОВОДКА_НУ("МР/НЗП",(-1)*нусум)
      ЕСЛИ суммаНУ<>0 ТО
        ПРОВОДКА("-","-",0,ДАТА_КОН-1,"НУ:Корректировка остатка НЗП")
        ПРОВОДКА_НУ("МР/НЗП",(-1)*суммаНУ)
      КОНЕЦ_ЕСЛИ
    КОНЕЦ_ЕСЛИ
  КОНЕЦ_ЕСЛИ
  ЗАП_ОПЕР
  ЕСЛИ и>0 ТО
    ВЫВЕСТИ(1,лн-1,"Остатки незавершенного производства")
    ТАБЛИЦА(1,лн,55,1001,1003,1,и)                               
    лн=ПОСЛЕДНЯЯ_СТРОКА+2
  КОНЕЦ_ЕСЛИ
  б.ЗАКРЫТЬ
КОНЕЦ_ФУНКЦИИ
                                                           
ФУНКЦИЯ РАСЧЕТ(ТИП_СТРОКА:инд,закр;ТИП_ЧИСЛО:вс,всявыр,и)
  дата=ДАТА_КОН-1
  ж=0
  маска=закр+"*"
  ЦИКЛ СЧЕТА(сч=маска)
    ЕСЛИ ЕСТЬ_СУБСЧ(сч) ТО ПРОДОЛЖИТЬ КОНЕЦ_ЕСЛИ
    ЕСЛИ и=вс ТО
      текспис=ОСД(сч)-остнзп!сч-спис!сч
    ИНАЧЕ
      текспис=(ОСД(сч)-остнзп!сч)*(выр!инд/всявыр)
    КОНЕЦ_ЕСЛИ
    текспис=ОКРУГЛЕНИЕ(текспис,2)
    спис!сч+=текспис
    ПРОВОДКА(инд,сч,текспис,дата,"Закрытие счета "+закр)
    ЕСЛИ текспис>0 ТО
      ж++
      ЯЧЕЙКА[СТР(ж)+"1001"]=СТР(сч)                               
      ЯЧЕЙКА[СТР(ж)+"1002"]=НАЗВ(сч)
      ЯЧЕЙКА[СТР(ж)+"1003"]=СТР(текспис)
    КОНЕЦ_ЕСЛИ
  КОНЕЦ_ЦИКЛА
  ЕСЛИ ж>0 ТО
    ВЫВЕСТИ(1,лн,"Закрытие счета "+закр+" на счет:"+инд+"("+НАЗВ(инд)+")"/*+" Коэф.:"+СТР(выр!инд/всявыр)*/)
    лн++
    ТАБЛИЦА(1,лн,55,1001,1003,1,ж)
    итог+=ИТОГО!1003
    лн=ПОСЛЕДНЯЯ_СТРОКА+2
  КОНЕЦ_ЕСЛИ
КОНЕЦ_ФУНКЦИИ
{ Описания общих переменных и функций }
ВЫЧИСЛИТЬ                                                          
{ Предрасчетная часть бланка }
ВВЕСТИ
  ОБНУЛИТЬ(вырпр,вырт,выр,спис,остнзп)
  закрывать26ПоТиповой=ВВЕСТИ_ЗНАЧЕНИЕ!("26-ой счет закрывать",["Через типовую операцию на 20-ой счет","Сразу в дебет 90-го счета"])=1
  ЕСЛИ ОСД("26")<>0 И закрывать26ПоТиповой ТО
    СООБЩЕНИЕ("Не закрыт 26 счет.//"+
    "Сначала закроем 26 счет.")
    СТАРТ_ОПЕРАЦИЯ("Прибыль : Списание затрат")
    СООБЩЕНИЕ("Рассчитайте данный бланк заново.")
    СТОП_ВСЕ
  КОНЕЦ_ЕСЛИ
  ЕСЛИ закрывать26ПоТиповой ТО
    ЕСЛИ ОСД("20*")=0 И ОСД("44*")=0 ТО
      СООБЩЕНИЕ("Дебетовых остатков по счетам затрат (20 и 44 счета) на "+СТР(ДАТА_КОН)+" нет.//"+
      "Закрывать нечего, расчет остановлен.")
      СТОП_ВСЕ
    КОНЕЦ_ЕСЛИ
  ИНАЧЕ
    ЕСЛИ ОСД("20*")=0 И ОСД("44*")=0 И ОСД("26*")=0 ТО
      СООБЩЕНИЕ("Дебетовых остатков по счетам затрат (20,26 и 44 счета) на "+СТР(ДАТА_КОН)+" нет.//"+
      "Закрывать нечего, расчет остановлен.")
      СТОП_ВСЕ
    КОНЕЦ_ЕСЛИ
  КОНЕЦ_ЕСЛИ
  ИСПОЛЬЗОВАТЬ("Prntabl")
  ШИРИНА!1001=15
  ШИРИНА!1002=40
  ШИРИНА!1003=15 ЗНАКОВ!1003=2                                      
  НАИМ!1001="Код счета"
  НАИМ!1002="Наименование"
  НАИМ!1003="Сумма"
  ШАПКА=ДА
  ВЫСОТАШАП=1
  ИТОГИ!1=3
  лн=6
  ЕСЛИ естьнзп="логика.ДА" ТО
    ОСТАТОКНЗП
  КОНЕЦ_ЕСЛИ
  поОстаткам=ВВЕСТИ_ЗНАЧЕНИЕ("Выберите вариант списания затрат:",
                             ["Пропорционально выручке за период с "+ДАТАП(ДАТА_НАЧ)+" по "+ДАТАП(ДАТА_КОН),
                              "Пропорционально остаткам по кредиту 90-ых счетов на "+ДАТАП(ДАТА_КОН)])=2
  заМинусомНДС=ВВЕСТИ_ЗНАЧЕНИЕ!("Списывать затраты:",                
                             ["Пропорционально <чистой> выручке (без НДС)",
                              "Пропорционально <грязной> выручке (с НДС)"])=1
  вспр=0 вст=0 вс=0 всявыр=0
  ЦИКЛ СЧЕТА(сч="90/*/В")
    СТАТУС("Анализ счета:"+сч)
    ЕСЛИ заМинусомНДС ТО
      счетНДС=ПОДСТР(сч,1,ДЛИНА(сч)-1)+"НДС"
    ИНАЧЕ
      // Если списываем затраты пропорционально грязной выручке, то
      // счетНДС делаем заведомо несуществующем, чтобы он не учитывался
      счетНДС="ФЫВДЛАО ЫФОА ДЫОАДЛФЫОАДОФЫВД"
    КОНЕЦ_ЕСЛИ
    ЕСЛИ поОстаткам ТО
      всявыр+=ОСК!(сч)-ОСД!(счетНДС)
    ИНАЧЕ
      всявыр+=ОБК!(сч)-ОБД!(счетНДС)
    КОНЕЦ_ЕСЛИ
    ЕСЛИ ПОДСТР(сч,1,4)="90/П" ТО
      ЕСЛИ поОстаткам И ОСК!(сч)=0 ТО ПРОДОЛЖИТЬ КОНЕЦ_ЕСЛИ
      ЕСЛИ (НЕ поОстаткам) И ОБК!(сч)=0 ТО ПРОДОЛЖИТЬ КОНЕЦ_ЕСЛИ
      инд=ПОДСТР(сч,1,ДЛИНА(сч)-1)+"С"
      ЕСЛИ НЕ СЧЕТ_СУЩ(инд) ТО ПРОДОЛЖИТЬ КОНЕЦ_ЕСЛИ
      ЕСЛИ поОстаткам ТО
        вырпр!инд=ОСК!(сч)-ОСД!(счетНДС)
      ИНАЧЕ
        вырпр!инд=ОБК!(сч)-ОБД!(счетНДС)
      КОНЕЦ_ЕСЛИ
      вспр++
    КОНЕЦ_ЕСЛИ
    ЕСЛИ ПОДСТР(сч,1,4)="90/Т" ТО
      ЕСЛИ поОстаткам И ОСК!(сч)=0 ТО ПРОДОЛЖИТЬ КОНЕЦ_ЕСЛИ
      ЕСЛИ (НЕ поОстаткам) И ОБК!(сч)=0 ТО ПРОДОЛЖИТЬ КОНЕЦ_ЕСЛИ
      инд=ПОДСТР(сч,1,ДЛИНА(сч)-1)+"С"
      ЕСЛИ НЕ СЧЕТ_СУЩ(инд) ТО ПРОДОЛЖИТЬ КОНЕЦ_ЕСЛИ
      ЕСЛИ поОстаткам ТО
        вырт!инд=ОСК!(сч)-ОСД!(счетНДС)
      ИНАЧЕ
        вырт!инд=ОБК!(сч)-ОБД!(счетНДС)                              
      КОНЕЦ_ЕСЛИ
      вст++
    КОНЕЦ_ЕСЛИ
    ЕСЛИ поОстаткам И ОСК!(сч)=0 ТО ПРОДОЛЖИТЬ КОНЕЦ_ЕСЛИ
    ЕСЛИ (НЕ поОстаткам) И ОБК!(сч)=0 ТО ПРОДОЛЖИТЬ КОНЕЦ_ЕСЛИ
    инд=ПОДСТР(сч,1,ДЛИНА(сч)-1)+"С"
    ЕСЛИ НЕ СЧЕТ_СУЩ(инд) ТО ПРОДОЛЖИТЬ КОНЕЦ_ЕСЛИ
    ЕСЛИ поОстаткам ТО
      выр!инд=ОСК!(сч)-ОСД!(счетНДС)
    ИНАЧЕ
      выр!инд=ОБК!(сч)-ОБД!(счетНДС)
    КОНЕЦ_ЕСЛИ
    вс++
  КОНЕЦ_ЦИКЛА
  ЕСЛИ ОКРУГЛЕНИЕ(всявыр,2)=0 ТО
    СООБЩЕНИЕ("Нет выручки!")
    СТОП
  КОНЕЦ_ЕСЛИ
  закр44=НЕТ закр20=НЕТ
  //20 на пр
  и=0 итог=0
  ЕСЛИ ОСД("20")<>0 И вспр<>0 ТО
    закр20=ДА закр="20"
    ЦИКЛ ДЛЯ(инд ИЗ вырпр)
      СТАТУС("Анализ счета:"+инд)
      и++
      РАСЧЕТ(инд,закр,вспр,всявыр,и)
    КОНЕЦ_ЦИКЛА
    ВЫВЕСТИ(1,лн,"Итого по счету 20:"+СУММАПРОП(итог),ДА,НЕТ,НЕТ)
    ЗАП_ОПЕР                                                         
  КОНЕЦ_ЕСЛИ
  //44 на торг
  ЕСЛИ ОСД("44")<>0 И вст<>0 ТО
    лн=лн+2 и=0 итог=0
    закр44=ДА закр="44"
    ЦИКЛ ДЛЯ(инд ИЗ вырт)
      СТАТУС("Анализ счета:"+инд)
      и++
      РАСЧЕТ(инд,закр,вст,всявыр,и)
    КОНЕЦ_ЦИКЛА
    ВЫВЕСТИ(1,лн,"Итого по счету 44:"+СУММАПРОП(итог),ДА,НЕТ,НЕТ)
    ЗАП_ОПЕР
  КОНЕЦ_ЕСЛИ
  //20 на все                                                        
  ЕСЛИ ОСД("20")<>0 И НЕ закр20 ТО
    лн=лн+2 и=0 итог=0
    закр20=ДА закр="20"
    ЦИКЛ ДЛЯ(инд ИЗ выр)
      СТАТУС("Анализ счета:"+инд)
      и++
      РАСЧЕТ(инд,закр,вс,всявыр,и)
    КОНЕЦ_ЦИКЛА
    ВЫВЕСТИ(1,лн,"Итого по счету 20:"+СУММАПРОП(итог),ДА,НЕТ,НЕТ)
    ЗАП_ОПЕР
  КОНЕЦ_ЕСЛИ
  //44 на все
  ЕСЛИ ОСД("44")<>0 И НЕ закр44 ТО
    лн=лн+2 и=0 итог=0
    закр44=ДА закр="44"
    ЦИКЛ ДЛЯ(инд ИЗ выр)
      СТАТУС("Анализ счета:"+инд)
      и++
      РАСЧЕТ(инд,закр,вс,всявыр,и)
    КОНЕЦ_ЦИКЛА
    ВЫВЕСТИ(1,лн,"Итого по счету 44:"+СУММАПРОП(итог),ДА,НЕТ,НЕТ)
    ЗАП_ОПЕР
  КОНЕЦ_ЕСЛИ
  //26 на все
  ЕСЛИ ОСД("26")<>0 И НЕ закрывать26ПоТиповой ТО
    лн=лн+2 и=0 итог=0
    закр="26"
    ЦИКЛ ДЛЯ(инд ИЗ выр)
      СТАТУС("Анализ счета:"+инд)
      и++                                                            
      РАСЧЕТ(инд,закр,вс,всявыр,и)
    КОНЕЦ_ЦИКЛА
    ВЫВЕСТИ(1,лн,"Итого по счету 26:"+СУММАПРОП(итог),ДА,НЕТ,НЕТ)
    ЗАП_ОПЕР
  КОНЕЦ_ЕСЛИ
  ВЫВЕСТИ(1,лн+2,"Главный бухгалтер__________"+ГлавБух)
КОНЕЦ 


[AlexeyBP]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

- отдельные субсчета на каждый вид затрат

Завожу субсчета (58 штук), а когда закрываю затраты это ручками делать 58 проводок? Или есть какая то альтернатива?

[kosenkov]

Цитата:

Сообщение от AlexeyBP

Завожу субсчета (58 штук), а когда закрываю затраты это ручками делать 58 проводок? Или есть какая то альтернатива?

Для закрытия счетов затрат на финрезультат можно использовать:
1. Перенос сальдо. Фишка в том, что эта операция выполняется раз в финансовый год. Вторая фишка в том, что для каждого счета (в вашем случае - субсчета 44) можно будет установить счет переноса сальдо. И проводки будут в закрывающем периоде. Подробнее - юзайте поиск.
2. Заключительная ведомость. Можно делать каждый период (месяц). Проводки тоже в будут в закрывающем периоде. Минус в том, что нельзя настроить правила закрытия внебалансовых счетов, и проводки придется забивать туда ручками, как и в обычный журнал.

А вообще-то, при сколько-нибудь сложном формировании финрезультата (несколько счетов затрат, несколько аналитик, и т.д.) - IMHO, это модификация. Нет в Аксапта готового функционала.

[Alex_R2]

Ежли учет управленческий, то можно сразу списывать затраты на счета прибылей убытков. В разделе расходы периода. Особого смысла делать промежуточные счета затрат не вижу. Только в случае транзитных (технических) счетов, для промежуточной регистрации тех затрат которые вкл в с/ст.