Страна для релокации

[ice]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Лан. Кого я убеждаю и главное зачем.

Действительно, зачем доказательства если можно просто верить

ПС не знаю считаете ли вы, что в России была/есть демократия, и если ДА то в какой период?

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от ice

ПС не знаю считаете ли вы, что в России была/есть демократия, и если ДА то в какой период?

Была. С 90 до 2012 (когда там второй срок Путина закончился и была рокировочка).
Потом всё пошло по наклонной.

ЗЫ Ну как демократия. Скажем так молодая. С перспективами. Не прям идеальная, ес-но.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

Власть всегда переходит из одних рук в другие при любой форме правления и не важно каким образом

Как же не важно? Если император знает, что большинство его предшественников было убито. Ну то очень логично устроить репрессии, чтобы вырезать всех потенциальных претендентов. А потом спрятаться на острове удовольствий. Или в плавучем дворце. Или вообще Рим сжечь.
А через какое-то время оказывается что римлян-то и не осталось. Даже армия сплошь из вольноотпущенников и наемников. Они даже пилумы метать не умеют и строй держат хуже диких германцев. Самые верные союзники уже ограблены и обращены в рабство.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от macklakov

А через какое-то время оказывается что римлян-то и не осталось.

Вот вот. После Путина придет очередной "император" и опять борьба уже других элит и передел всего и вся. Очередные поклонники будут щемить бывших сторонников.
Умные страны стразу поняли, что это не вариант.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

ПС не знаю считаете ли вы, что в России была/есть демократия, и если ДА то в какой период?

С 92-го, по 93-й. Потом карго-культ. Пустые ритуалы, где никто из участников не понимал, что и зачем они делают.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от macklakov

С 92-го, по 93-й. Потом карго-культ. Пустые ритуалы, где никто из участников не понимал, что и зачем они делают.

Есть такое. Потому и написал "молодая демократия". Всё из за того, что резко выросли "элиты". Слишком резкая смена парадигмы. Начался раздрай.
Имхо, огромная ошибка была приватизация крупных предприятий. Надо было идти по модели Китая. Крупные оставить за государством - мелкому и среднему предпринимательству - полная свобода.

Но все таки к 2012 основные институты у нас начали работать и устаканивалась демократия.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Но все таки к 2012 основные институты у нас начали работать и устаканивалась демократия.

Какая может быть демократия, если нет нормальной оппозиции? В России отчётливо видны две партии. Сырьевики и силовики. Вот если бы они собачились в думе. По правилам бескровной политической борьбы. И проиграв уступали. Вот тогда бы демократия была. А когда друг друга "нагибают", убивают и бизнесы отжимают. То это обычная страна третьего мира. Можно с ней делать что хочешь.

[ice]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Имхо, огромная ошибка была приватизация крупных предприятий. Надо было идти по модели Китая. Крупные оставить за государством - мелкому и среднему предпринимательству - полная свобода.

Вот тут с вами соглашусь, что надо было идти по модели Китая, но только она тогда так не называлась, и придумали ее в СССР и гораздо раньше 90х годов, но по каким-то причинам ее отвергли. Что-то подобное затеял Горбачев (перестройка), но в топорном виде и без научной основы

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Какая может быть демократия, если нет нормальной оппозиции? В России отчётливо видны две партии. Торгаши и силовики. Вот если бы они собачились в думе. По правилам бескровной политической борьбы. И проиграв уступали. Вот тогда бы демократия была. А когда друг друга "нагибают", убивают и бизнесы отжимают. То это обычная страна третьего мира. Можно с ней делать что хочешь.

Это вы ближе 90е описываете. К 2012 уже не убивали оппонентов. Бизнесы не отжимали. Все успокоились. Всё более менее цивильненько стало. И даже коммунисты нормально так выполняли роль оппозиции.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

С 92-го, по 93-й. Потом карго-культ. Пустые ритуалы, где никто из участников не понимал, что и зачем они делают.

и чем закончилась демократия? переворотом...

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от ice

и чем закончилась демократия? переворотом...

Вроде наоборот.
Ельцин демократ устроил переворот и отобрал власть окончательно у коммунистов.
Коммунисты как раз и хотели "китайский" вариант реформ.

[LETTO]

Ну а так да. Если бы не было этой глупой детской "суеты" 90х, а ряд постепенных реформ - всё бы плавней прошло гораздо.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от ice

ПС не знаю считаете ли вы, что в России была/есть демократия, и если ДА то в какой период?

Да у нас сейчас в какой то степени демократия. В меньшей, конечно, чем должно быть имхо. Больше имитация. Но демократия/не демократия это всё таки не бинарный тумблер. Скорей ползунок от Америки до Северной Кореи.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Это вы ближе 90е описываете. К 2012 уже не убивали оппонентов. Бизнесы не отжимали.

Короткая память у людей. Уже не помните, как в 2022- м был массовый забой менеджеров. А отжимы бизнесов прямо сейчас на таком уровне, что мальчиши-кибальчишам в 90-х и не снились.

Цитата:

Сообщение от LETTO

И даже коммунисты нормально так выполняли роль оппозиции.

Какая же это оппозиция? Они же ни кого не представляют. Просто картонный муляж.
Точно так Ельцин не представлял никакой страты. Обычный тиран, рядящийся в демократа, зачем-то.
Это, со стороны запада, выглядит точно так нелепо, как когда мы видим островитян, строящих самолёты из грязи и палок.

[ice]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Вроде наоборот.
Ельцин демократ устроил переворот и отобрал власть окончательно у коммунистов.
Коммунисты как раз и хотели "китайский" вариант реформ.

ИМХО Ельцин узурпировал власть, распустив парламент, на что у него никаких полномочий не было, и в довершение ввел войска

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Короткая память у людей. Уже не помните, как в 2022- м был массовый забой менеджеров. А отжимы бизнесов прямо сейчас на таком уровне, что мальчиши-кибальчишам в 90-х и не снились.

Так я написал, что до 2012 была демократия. Отжимы бизнесов через силовиков позже начались.
До 2012 ни силовики, ни чиновники не обладали такой властью. Как раз когда Путин решил строить "вертикаль" на них он и стал опираться.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Какая же это оппозиция? Они же ни кого не представляют. Просто картонный муляж.

В регионах коммунисты сильно рулили (у меня в Воронеже, например, "красный пояс" был). И в Думе шухеру наводили. У коммунистов была реальная сила. Зюганов Ельцина чуть не подвинул. Но перепугался.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от ice

ИМХО Ельцин узурпировал власть, распустив парламент, на что у него никаких полномочий не было, и в довершение ввел войска

Ну по факту. Как говорится кто победил тот и пишет историю. Что тут сказать.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Как же не важно? Если император знает, что большинство его предшественников было убито. Ну то очень логично устроить репрессии, чтобы вырезать всех потенциальных претендентов. А потом спрятаться на острове удовольствий. Или в плавучем дворце. Или вообще Рим сжечь.
А через какое-то время оказывается что римлян-то и не осталось. Даже армия сплошь из вольноотпущенников и наемников. Они даже пилумы метать не умеют и строй держат хуже диких германцев. Самые верные союзники уже ограблены и обращены в рабство.

Ну так все "императоры" знают что их век не долог и что все прям начинали косить всех вокруг? а кто работать то будет?

[LETTO]

Ну кстати вот идут отголоски такой модели власти. Сейчас через день что то у кого отжимают. Потом будут отбирать у тех кто отжал. машина набирает обороты.
Естественно, в такой среде ни один бизнес работать не будет.

Вот вчера коллегу нашего. Скоро наверно выйдет, отдав контрольный пакет акций или еще что.

В Йошкар-Оле задержали основателя и директора российской IT-компании iSpring Юрия Ускова. Предпринимателю вменяется мошенничество в размере 20,5 млн рублей при покупке участка для строительства корпоративного поселка.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Короткая память у людей. Уже не помните, как в 2022- м был массовый забой менеджеров. А отжимы бизнесов прямо сейчас на таком уровне, что мальчиши-кибальчишам в 90-х и не снились.

Примеры можно, а то мож нам по телику не показывали