Технологии будущего

[Удвой Покуров]

Проходили. Не работает. Позвольте процитировать статью Адитьи Чакраборти (ноябрь 2011) "Почему Великобритания больше не производит товары?"

Что стало причиной деиндустриализации? В значительной степени, это происходит из-за сказок о направлении развития Великобритании, которые как консерваторы, так и лейбористы рассказывают на протяжении добрых 30 лет. Они состоят из трех частей.
Во-первых, времена тяжелой промышленности ушли навсегда. Будущее состоит в том, чтобы работать головой, а не руками. Во-вторых, задача правительства в его экономической политике состоит лишь в том, чтобы не мешать. Ну и наконец, нам нужно открыть наш рынок для других стран, поскольку наши элиты в Вестминстере уверены, что Великобритания может победить в любом виде конкурентной борьбы.

Теперь уже ясно, что блестящие перспективы постиндустриального будущего так и не материализовались. То, что подавалось как экономическая модернизация, в сущности привело к упадку отраслей промышленности, на смену которой часто не приходило ничего.
На протяжении последних 30 лет возникли три версии причин деиндустриализации. Назовем их "аргумент Тэтчер", "видение Блэра" и "Кэмеронов апдейт".

В 1974 году ближайший политический соратник Тэтчер - Кит Джозеф выступил с речью, ключевая часть которой называлась "Рост означает изменения". По его мнению, в британской промышленности работало слишком много людей, из-за чего "доходы были слишком малы, прибыли были слишком малы и инвестиции были слишком малы". Решить эту проблему можно было сокращением персонала, который бы укрепил позиции компаний и высвободил бы рабочую силу для новых предприятий.

Пять лет спустя консерваторы стали прямо стимулировать этот процесс. Во-первых, была запущена программа экономии, в результате которой четверть рабочей силы в промышленности была сокращена только в течение первого срока Тэтчер. Затем последовала приватизация и экономическая политика, нацеленная на поддержку бума в жилищном строительстве и финансового сектора Сити.
Вопреки предположениям Джозефа, уволенные инженеры средних лет не превратились в программистов. Им пришлось найти себе рабочие места похуже или вообще пойти по миру.
....В это самое время Великобритания переживала самый тяжелый промышленный упадок среди стран Западной Европы. Когда Тэтчер пришла к власти, промпроизводство обеспечивало 30 процентов национального дохода и давало работу 6,8 миллиона человек. Когда в мае прошлого года Браун покинул Даунинг-стрит, доля промышленности в ВВП сократилась до 11 процентов, а количество занятых в сфере – до 2,5 миллиона человек.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Проходили. Не работает. Позвольте процитировать статью Адитьи Чакраборти (ноябрь 2011) "Почему Великобритания больше не производит товары?"
.

Постиндустриальное общество - этот термин, появившийся довольно давно. Адитья может открыть вики для образования.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Во-первых, времена тяжелой промышленности ушли навсегда. Будущее состоит в том, чтобы работать головой, а не руками.
.

Трудно поспорить.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

В 1974 году ближайший политический соратник Тэтчер - Кит Джозеф...Вопреки предположениям Джозефа, уволенные инженеры средних лет не превратились в программистов. Им пришлось найти себе рабочие места похуже или вообще пойти по миру..

Автор опять же не в курсе что в 74 персональных компов массово еще не было. Соответственно идеи про массовых программистов на тот момент вряд ли гуляли. Вот в начале 80х уже все это в полный рост и стало актуально.

...

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

доля промышленности в ВВП сократилась до 11 процентов, а количество занятых в сфере – до 2,5 миллиона человек.

И? Что это должно показать?
Уж промолчу что количество продаванов в магазине не особо влияет на численность в промышленности.

"Если доход на душу населения в Великобритании относительно США падал в 1950-1979 гг., а в других ведущих европейских странах – Франции, Германии и Италии – рос, то с 1980-х гг. жизненный уровень британцев улучшался быстрее, чем у жителей других крупнейших экономик ЕС; он перестал расти относительно показателей США только с началом финансового кризиса в 2007"

[fed]

Я просто хочу заметить, что если остановить внедрение технологий с целью "оставить людям достойную работу", то это на самом деле будет та же самая фиктивная занятость (aka латентная безработица), которую я наблюдаю в Германии. Просто список фиктивных профессий, в котором сейчас числятся журналисты-внештатники в районной многотиражке или специалисты по подбору БАДов, будет дополнен "кассирами" и "мерчандайзерами".
В целом, любая профессия/позиция, в которой нет жесткой экономической необходимости со временем становится "фиктивной занятостью".

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Да это как и у Маска: ничего сверхсложного, но удобно.

Удобство тут вообще ни причём. Дело в другом - ручной труд кассира в Швеции чрезвычайно дорог, а особенно ночной/сверхурочный, вот его и выкидывают везде где только можно.
Конкретно для покупателя такой подход как раз неудобен. Простейший пример - штрих-код на кассе не считался, а товар нужен. Кассир такую ситуацию разрулит мгновенно, а вот автоматическая касса - нет.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Удобство тут вообще ни причём. Дело в другом - ручной труд кассира в Швеции чрезвычайно дорог, а особенно ночной/сверхурочный, вот его и выкидывают везде где только можно.

И это хорошо.
Один трактор вполне себе заменяет десяток таджиков и делает работу лучше. Т.е. производительность растет.

Цитата:

Сообщение от pitersky

Конкретно для покупателя такой подход как раз неудобен. Простейший пример - штрих-код на кассе не считался, а товар нужен. Кассир такую ситуацию разрулит мгновенно, а вот автоматическая касса - нет.

Не разрулит: проверено практикой. Если штрих код не распознается, кассир пошлет по вполне понятным причинам: вопросы почему данные в системе и в магазине различаются будут к нему.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от axm2017

И это хорошо.
Один трактор вполне себе заменяет десяток таджиков и делает работу лучше. Т.е. производительность растет.

неправильная аналогия
на самом деле делать работу таджиков будет не трактор, а вы. а с чего вы решили, что вы с ней лучше справитесь? как раз наоборот - человек, машущий лопатой всю сознательную жизнь, копает землю заведомо быстрее и качественнее, чем тот, кто делает это пару раз в год на даче

Цитата:

Сообщение от axm2017

Не разрулит: проверено практикой. Если штрих код не распознается, кассир пошлет по вполне понятным причинам: вопросы почему данные в системе и в магазине различаются будут к нему.

именно что разрулит. и это именно что проверено практикой
я уже полгода делаю покупки в ленте только через автоматические кассы. каждый второй шоппинг какой-то товар там не пробивается - то штрих-код нечитаемый, то вес не тот, то ещё что. всякий раз я зову тётеньку, которая там как раз на этот случай - и она мне всегда помогала

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от pitersky

неправильная аналогия
на самом деле делать работу таджиков будет не трактор, а вы. а с чего вы решили, что вы с ней лучше справитесь?

Если я на тракторе то конечно лучше. Потому что n лошадей сильнее человека.

Цитата:

Сообщение от pitersky

именно что разрулит. и это именно что проверено практикой

Вот такая вот разная практика с Москвой. У меня правда проблемы редкость а не каждая вторая покупка, но если они и случаются, то как правило помогайки могут только развести руками.

[twilight]

Цитата:

Сообщение от pitersky

именно что разрулит. и это именно что проверено практикой
я уже полгода делаю покупки в ленте только через автоматические кассы. каждый второй шоппинг какой-то товар там не пробивается - то штрих-код нечитаемый, то вес не тот, то ещё что. всякий раз я зову тётеньку, которая там как раз на этот случай - и она мне всегда помогала

Это просто еще не до конца автоматизировали. Если штрих-код не читается, то должны быть возможность ввести его вручную/выбрать товар из каталога.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от twilight

Это просто еще не до конца автоматизировали. Если штрих-код не читается, то должны быть возможность ввести его вручную/выбрать товар из каталога.

во-первых, такая возможность есть. но она заблокирована на специальный ключ, которым владеет только администратор. и логика мне понятна - если штрих-код сможет вводить сам покупатель, то люди будут просто брать карбонад, а пробивать ливерную колбасу
во-вторых, изначально-то речь шла о

Цитата:

человек, машущий лопатой всю сознательную жизнь, копает землю заведомо быстрее и качественнее, чем тот, кто делает это пару раз в год на даче

грубо говоря, 10 человек через тётю-кассира пройдут в два раза быстрее, чем через кассу-автомат. а это оборачиваемость средств и прибыль в конечном итоге.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Если я на тракторе то конечно лучше. Потому что n лошадей сильнее человека.

Вы - на том же, на чём и таджик. На тракторе или на лопате - это неважно.

Цитата:

Сообщение от axm2017

Вот такая вот разная практика с Москвой. У меня правда проблемы редкость а не каждая вторая покупка, но если они и случаются, то как правило помогайки могут только развести руками.

А причём тут Москва? Я не из Москвы есличо, и никогда там не жил

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Вы - на том же, на чём и таджик. На тракторе или на лопате - это неважно.

Важно. На тракторе я сделаю больше на порядки. Мне платят больше но я и делаю больше в разы.
По итогу нанять кучу таджиков оказывается дороже чем платить зарплату одному трактористу.

Цитата:

Сообщение от pitersky

А причём тут Москва? Я не из Москвы есличо, и никогда там не жил

В том что ваш опыт и мой не совпадает. Обслуживание без кассира сейчас во всех практически сетях Москвы от икеи до ашана. И особых проблем не вижу.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Важно. На тракторе я сделаю больше на порядки. Мне платят больше но я и делаю больше в разы.
По итогу нанять кучу таджиков оказывается дороже чем платить зарплату одному трактористу.

я не понимаю, каким образом вы, садящийся за трактор 2-3 раза в год, можете сделать на порядки больше тракториста-таджика, который на тракторе работает весь год. так не бывает.

Цитата:

Сообщение от axm2017

В том что ваш опыт и мой не совпадает. Обслуживание без кассира сейчас во всех практически сетях Москвы от икеи до ашана. И особых проблем не вижу.

без кассира сейчас много где обслуживают. никто же не говорит, что это невозможно. речь о другом - ПОЛНОСТЬЮ исключить человека нельзя, это явно и однозначно снизит пропускную способность.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от pitersky

я не понимаю, каким образом вы, садящийся за трактор 2-3 раза в год, можете сделать на порядки больше тракториста-таджика, который на тракторе работает весь год. так не бывает.

Работает не так: таджик дёшево, я (условно) дорог.
Решение руководства у которого таджики: наймем больше таджиков чуть что и в профит.
Решение руководства у которого более дорогой чел, ну его наф нанимать ещё десять таких, проще трактор купить.

В моменте может первый вариант и канает, но в целом выигрывает второй.

Цитата:

Сообщение от pitersky

- ПОЛНОСТЬЮ исключить человека нельзя, это явно и однозначно снизит пропускную

Его и не исключили. Этот человек - покупатель.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Работает не так: таджик дёшево, я (условно) дорог.
Решение руководства у которого таджики: наймем больше таджиков чуть что и в профит.
Решение руководства у которого более дорогой чел, ну его наф нанимать ещё десять таких, проще трактор купить.

В моменте может первый вариант и канает, но в целом выигрывает второй.

нет, работает именно так. вы делаете работу таджика, используя технику таджика. только вот таджик это делает каждый день, а вы пару раз в год

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от pitersky

нет, работает именно так. вы делаете работу таджика, используя технику таджика. только вот таджик это делает каждый день, а вы пару раз в год

Доверить технику таджику смысла нет: он может быстро исчезнуть поломав дорогую технику и тп. То есть его придётся вести его по документации что невыгодно.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Доверить технику таджику смысла нет: он может быстро исчезнуть поломав дорогую технику и тп. То есть его придётся вести его по документации что невыгодно.

кассовая техника совершенно не дорогая
да и исчезать таджику никакого смысла нет - он какбы приехал деньги зарабатывать, а не в подполье отсиживаться

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от pitersky

кассовая техника совершенно не дорогая

Да человек постоянно обслуживающий ее дороже.
Убрать его - получим профит.

Цитата:

Сообщение от pitersky

да и исчезать таджику никакого смысла нет - он какбы приехал деньги зарабатывать, а не в подполье отсиживаться

Это не противоречит.
Подполье не нужно достаточно сменить документы и появиться вновь.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Да человек постоянно обслуживающий ее дороже.
Убрать его - получим профит.

вы действительно не понимаете смысл термина "оборачиваемость"?

[axm2017]

Будущие грузчики

[Pandasama]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Будущие грузчики

Это вряд ли.
С учетом того, как сложно обучить грузчика (ответ - не сложно вообще) - массовая роботизация этого направления вряд ли будет осуществлена.
Тут я бы ставку сделал на простые экзоскелеты, которые позволяют уменьшить нагрузку на человека.