Стёб по проекту

[dch]

Возможно некоторые меня узнают (лично). Я готов поделиться мыслями и опытом о внедрении некоторого проекта, связанного с Axapta.
Если Вам интересно, я продолжу. Без личностей и коммерческой стороны. Скажите да, и я начну рассказ (сказки Андерсена ).

[Ned]

Естественно, все заинтригованы...

- Товарищ прапорщик, знаете как заинтриговать идиота?
- Нет.
- Завтра расскажу.

[mazzy]

уже было
http://www.axforum.info/forums/showt...&threadid=4564

если у вас будет интереснее или объективнее, то с удовольствием почитаю и вашу статью.

[dch]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
уже было
http://www.axforum.info/forums/showt...&threadid=4564

если у вас будет интереснее или объективнее, то с удовольствием почитаю и вашу статью.

Я прочитал статьи.
Очень полезно, спасибо.

Это все теория (если бы в жизни так). Я хочу поговорить о практике. А стебом я назвал потому, что будет над чем постебаться. Может кому то будет полезно, а кто то отведет душу.

[mazzy]

ждем.

[dch]

Исходные данные.
Компания среднего уровня, возраст 12 лет. Число мест для автоматизации ~150.
Основной бизнес - выпуск изданий рекламного характера.
Уровень ИТ-средний. Есть отдел разработки ПО.
Сеть продаж в пределах города.
Каналы доступа модемы.
Бухучет Российский + GAAP.
Стиль управления - административно-командный.
Коллектив - давно готов к внедрению (средний возраст ~35).
Число неудачных попыток создать свою КИС -2.
Реальное начало проекта май 2003.
Цель проекта получить КИС.
Способ через консалтинг.

Почему Axapta.
1. Система с открытым кодом (не надо жалеть денег на покупку исходников).
2. Система работающая с двумя базами по выбору (у нас были лицензии на Oracle).
3. Система идеально подходящая для автоматизации предприятия среднего уровня (цена+качество).
4. Отличная платформа для написания собственных приложений.
5. Возможность быстрого исправления допущенных программистом ошибок.
Возможно это банально, но для нас на тот момент все это было важно.
Далее можно читать на microsoft .

Почему консалтинг.
Был печальный опыт с консультантом. Да и глупо думать, что можно справиться самим без опытных специалистов. Кроме того есть отличная возможность поучиться у профи (забавно но иной раз у меня складывалось впечатление, что они тоже учатся на нашем проекте ).

Выбор фирмы исполнителя был очень прост, его не было (см. исходные данные).
Правда это сильно упростило взаимопонимание между командой заказчика и исполнителя и финансирование проекта.
Методология ведения проекта обычная для внедрения КИС.

Был создан УК.
Была создана рабочая группа из специалистов по всем направлениям.
Они определяли основные функции и рабочие места. Принимали основные документы.

Изначально проект был разбит на два этапа.
1. Автоматизация продаж.
2. Автоматизация бухучета.
(детализировать не буду.)

Было проведено предпроектное исследование. Группа прошла обучение моделирования бизнес процессов в Arise (мне понравилось).
В результате получили альбом схем бизнес процессов.

Далее появились консультанты и программисты. Здесь в начале было не все идеально. Вовремя надавили. В итоге проект ушел на пару месяцев. На этом этапе в работу подключились наши программисты. Было проведено обучение. Правда мы не пытались сами писать код входящий в рамки проекта (для чего нанимали исполнителя), но помощь оказывали в критические моменты. В основном дело касалось создания отчетов. Да забыл, все работы ведуться на стороне заказчика.
Параллельно шла закупка оборудования (точнее его ожидание) и замена каналов связи. Если нужны детали по оборудованию с удовольствием напишу.

Почти идеальная картина правда? Я сам получал удовольствие участвуя во всем этом.
Далее конечно пошло внедрение, а это доложу я вам очень неприятная штука.
Хотя все были готовы и прошли обучение, телефон на поддержке не умолкал. Визг стоял жуткий. Конечно мы тоже дали маху. Один AOS не выдерживал говорят из-за плохих каналов связи (первое время некоторые точки работали на модемах). Рекомендую сразу покупать две лицензии AOS. Это поможет при переходе на следующие SP и при повалах сократит количество звонков на поддержке.

Я немного устал. Допишу позже. Если интерес не пропал у читающих.
PS. Сейчас у нас ~90 активных рабочих мест из них ~50 удаленных. Система работает стабильно. Правда за ней следить приходится очень внимательно. Идет второй этап.
Конечно рук с горла исполнителя лучше не убирать .

[Андре]

Цитата:

А стебом я назвал потому, что будет над чем постебаться.

А где же обещанный стеб ???? !!!! Это больше похоже на неудачный пресс-релиз, в котором официальные представители докладывают общественности об успехах.

Цитата:

Число мест для автоматизации ~150.

Всего или одновременно работающих ?

Цитата:

Сеть продаж в пределах города.

Автоматизация затрагивала только центр или еще и торговые точки ? Какая информация собиралась в центре и каким способом ?

Цитата:

Бухучет Российский + GAAP.

Использовали механизм трансляции ? Или что-то свое ?

Цитата:

Коллектив - давно готов к внедрению (средний возраст ~35).

Давно - это с какого возраста ?

Цитата:

Способ через консалтинг.

Вот этот момент не понял. Заключали контракт с консалтинговой фирмой ? Или сами набирали консультантов ?

Цитата:

Почему Axapta....

Крайне неудачная аргументация Надеюсь у Вас были более веские причина выбрать именно эту систему, чем Вы привели

Цитата:

забавно но иной раз у меня складывалось впечатление, что они тоже учатся на нашем проекте

dch, это не впечатление - так оно и есть

Цитата:

В результате получили альбом схем бизнес процессов.

Какие модели строились ? Только "as is" или еще и "to be" ? Если только "as is", поясните - как вы их после использовали и чем они Вам помогли. Если еще и "to be", то было бы интересно услышать, насколько удалось изменить бизнес-процессы в действительности.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано dch
Цель проекта получить КИС.

Дальше читать не стал. Извините.

"Получить КИС" никак не может быть целью внедрения.
КИС - это инструмент для достижения цели.
Какая же была цель?

Раз цель была установлена неправильно, все остальное тоже скорее всего пошло наперекосяк.

В любом случае, спасибо.
Вечером прочту обязательно и подробно.

[AKIS-Falcon]

Цитата:

Дальше читать не стал. Извините.

А зря, Сергей.

Человек же четко пишет: цель проекта. Не цель вообще, заметь.

Тимур меня в другой ветке воспитывал на тему того, что надо четко понимать, чего хотим. Мне кажется, в этом смысле они молодцы. Не говорят про "повышение производительности", "снижение затрат" и прочую лабуду, которую можно достичь чем угодно, только не внедрением системы. А ставят вполне реальную, сравнительно легко достижимую задачу: получить на выходе проекта
Корпоративную - т.е. охватывающую не отдельные подразделения, а всю компанию или по крайней мере значительную ее часть
Информационную - т.е. не просто "для хранения документов" или "получения баланса"
Систему.

По-моему, очень даже славно.

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
"Получить КИС" никак не может быть целью внедрения.

А вот еще один пример: Внедряем (кое-как, лишь бы отчитаться, ERP) Вешаем на сайт "Powerd by AXAPTA" Пишем пресс-релиз: "Мы круты: у нас внедрена новейшая супер-пупер ERP", в финансовом отчете пишем, что затраты на внедрение ERP - вот такие, но ВОООТ какая от этого будет экономия в будущем. И вот результат - повышенная привлекательность со стороны инвесторов (осбенно - иностранных, для которых предприятие с ERP более привлекательно, т.к. гарантирует, по их мнению, открытость и лучшую управляемость и контроль), и, следовательно - рост акции. можно и на курсе сыграть, заодно Такая вот специфика

У уважаемого dch, конечно же, другая ситуация - там, насколько я знаю, необходимо было оперативно собирать объявления с точек заявок, хранить заявки и еще какую-то историю, и распределять премиальные по этим параметрам... Да пусть лучше он нам сам расскажет

С Уважением,
Георгий.

[dch]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Дальше читать не стал. Извините.

"Получить КИС" никак не может быть целью внедрения.
КИС - это инструмент для достижения цели.
Какая же была цель?

Раз цель была установлена неправильно, все остальное тоже скорее всего пошло наперекосяк.

В любом случае, спасибо.
Вечером прочту обязательно и подробно.

Я виноват, плохо представился. Я принадлежу к ИТ-среднего звена и работаю с проблемами очень низкого уровня. Склонен видеть очень мелкие детали. Для меня целью проекта является именно создание КИС. И как вы правильно заметили инструмента, а как воспользуются этим инструментом топ менеджеры их дело. Перекосяк может и не получится дочитаете дальше.

[dch]

Цитата:

Изначально опубликовано Андре


А где же обещанный стеб ???? !!!! Это больше похоже на неудачный пресс-релиз, в котором официальные представители докладывают общественности об успехах.

Кажется он начинается.

Цитата:

Изначально опубликовано Андре

Всего или одновременно работающих ?

Одновременно.

Цитата:

Изначально опубликовано Андре

Автоматизация затрагивала только центр или еще и торговые точки ? Какая информация собиралась в центре и каким способом ?

Жалко, что вы читаете невнимательно (модемы). Сеть в пределах города.

Цитата:

Изначально опубликовано Андре

Использовали механизм трансляции ? Или что-то свое ?

До уровня ТЗ я не опускаюсь (хотят тр).

Цитата:

Изначально опубликовано Андре

Давно - это с какого возраста ?

На две попытки 5 лет (см. начальные условия).

Цитата:

Изначально опубликовано Андре

Вот этот момент не понял. Заключали контракт с консалтинговой фирмой ? Или сами набирали консультантов ?

Контракт.

Цитата:

Изначально опубликовано Андре

Крайне неудачная аргументация Надеюсь у Вас были более веские причина выбрать именно эту систему, чем Вы привели

Можно посмотреть другие удачные аргументации на известных сайтах (microsoft, oracle, sap, sas, baan, галактика, parus, 1C). Обсуждать это я не склонен, увы.
Я подчеркнул только то, что заинтересовало меня. Все остальные свойства и возможности примерно равны.

Цитата:

Изначально опубликовано Андре

dch, это не впечатление - так оно и есть

Я смягчил формулировки.

Цитата:

Изначально опубликовано Андре

Какие модели строились ? Только "as is" или еще и "to be" ? Если только "as is", поясните - как вы их после использовали и чем они Вам помогли. Если еще и "to be", то было бы интересно услышать, насколько удалось изменить бизнес-процессы в действительности.

Здесь будет более подробно.
Нельзя верить, что придет кто то и решит все ваши проблемы используя четкую методологию. Он поможет только в одном конкретном случае, при конкретных условиях. Поясню. Есть четко отлаженное производство. Все описано, все работает. В один момент, токарь дядя Ваня поругался с женой и напился. В системе нет этого случая. Дядя Ваня пришел на работу и начал делать брак. Понятно, что будет с результатом его работы и всей системой. Это реальная жизнь.
Как есть, это описание текущего при некоторых условиях.
Как будет, это идеальное видение к которому надо стремиться, но так не будет никогда.

Вывод. Все зависит от стабильности условий и уровней детализации. В реальном проекте трудно применим, так как делает срез только на текущий момент времени. Результат сильно зависит от квалификации интервюатора и от иллюзий интервьюируемого. Идеальное средство для навешивания лапши на уши заказчику.
Всегда можно показать схему с квадратиками кружочками и другими геометрическими фигурами .
Результат работы в Aris был отображен в Функциональном дизайне.
Это помогло для получения документа, который был принят, в связи с безысходностью положения.

[dch]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic


А вот еще один пример: Внедряем (кое-как, лишь бы отчитаться, ERP) Вешаем на сайт "Powerd by AXAPTA" Пишем пресс-релиз: "Мы круты: у нас внедрена новейшая супер-пупер ERP", в финансовом отчете пишем, что затраты на внедрение ERP - вот такие, но ВОООТ какая от этого будет экономия в будущем. И вот результат - повышенная привлекательность со стороны инвесторов (осбенно - иностранных, для которых предприятие с ERP более привлекательно, т.к. гарантирует, по их мнению, открытость и лучшую управляемость и контроль), и, следовательно - рост акции. можно и на курсе сыграть, заодно Такая вот специфика

У уважаемого dch, конечно же, другая ситуация - там, насколько я знаю, необходимо было оперативно собирать объявления с точек заявок, хранить заявки и еще какую-то историю, и распределять премиальные по этим параметрам... Да пусть лучше он нам сам расскажет

С Уважением,
Георгий.

Все гораздо хуже. Конечно предприятие с 12 летним стажем имело средства автоматизации основных процессов производства и бухучета. Эти средства позволяли видеть состояние бизнеса на отдельных направлениях. В 2002 году сменилось законодательсто. Мы вынуждены были перейти на отображение фактического оказания услуг. Далее я не буду писать этого достаточно для понимания для чего нужна КИС с ее функционалом в нашем случае.
Приведу некоторые цифры.
Число обрабатываемых заказов от 1500 до 2000 в день.
Число выписываемых первичных документов 3000 - 4000 в день (зависит от дня).
Сейчас работает система обеспечивающая продажи и выписку первичных документов.
Есть единая база содержащая информацию о клиентах, заказах, отгрузках. Это очень обще, но далее все банально.
Безусловно мы получаем отчеты по состоянию бизнеса в разрезах интересующих маркетинг и продажи. Есть много интересных деталей(нашего бизнеса) в которые я вдаваться не могу. А про трудности с Axapta, я могу рассказать.

[Тимур]

Все таки аргументация при выборе системы - очень слабая, равно как цели проекта.
КИС - ради КИС, это декаданс.

[simply]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Все таки аргументация при выборе системы - очень слабая, равно как цели проекта.
КИС - ради КИС, это декаданс.

хе-хе... да цели внедрений ERP вообщем-то очевидны и разняца лишь уровнем внедряющих... только в пресс релизах об этом конечно не пишут:

Уровень тор менеджеров:
- получить заветный сертификат ISO ... чтобы привлечь таки иностранные деньги, прокрутив которые можно что-то положить в карман...
- развести акционеров компании разговорами об улучшении управлемости бизнесом на финансирование IT проекта, и часть денег положить в карман в виде отката...
- похвалится перед пацанами в бане, что "типа у меня тоже очкарики какую то хрень намастырили... на сто тонн зелени"

Уровень проект менеджеров:
- раздуть бюджет проекта до максимума, процент от которого, в виде отката положить себе в карман...
- погордится своим участием в продвижении технического прогресса в деле глобальной автоматизации...
- добавить в резюме еще одну победную строчку...

Уровень непосредственных реализаторов:
- надув щеки и закидав нечитаемой терминологией менеджера по кадрам получить таки нормальную зарплату...
- раскрутить фирму на финансирование обучения и сертификации...
- попрограмировать ( свойственно фанатам )...
- обеспечить себя стабильным заработком, но ближайшие пару лет...
- добавить в резюме еще одну строчку...


хе-хе... вот кажется и все... ))))

[AKIS-Falcon]

Цитата:

КИС - ради КИС, это декаданс.

Это не декаданс, это - жизнь.

Чтобы ставить какие-то масштабные задачи, нужно сперва получить надежную базу (не в смысле "данных", а в смысле "основу"). Т.е. создать крепкую учетную систему, ничего сверх-супер, как раз то, что описал dch.

Имея такую базу, и будучи в ней уверенными на ближайшие n лет - с учетом всех возможных факторов нестабильности - можно уже начинать думать об "улучшениях". И то - маленькими-маленькими шажочками, никаких масштабно-грандиозных строек века. Проекты продолжительностью 3-6 месяцев каждый, не больше. После каждого - обязательно оценка, ну как, стало нам жить лучше? В правильном направлении идем. Повторить ее (оценку) через 3 месяца по окончании "активной фазы" проекта, когда осядет пыль и юзера более-менее войдут во вкус.

И главное - поменьше трескотни, стремления к чему-то ну очень передовому и знаменательному. Ближе к "земле", проще - вот залог успеха. А если так уж хочется красивой саксесс-стори - пусть ее выдумывают маркетологи стороннего исполнителя

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon

После каждого - обязательно оценка, ну как, стало нам жить лучше?

Маленькое уточнение - сразу лучше не станет. Пока не заработает учет, не заработает ничего, а от учетасамого по себе никому лучше не становится.

[spy]

Цитата:

Изначально опубликовано dch

Как есть, это описание текущего при некоторых условиях.
Как будет, это идеальное видение к которому надо стремиться, но так не будет никогда.

Результат работы в Aris был отображен в Функциональном дизайне.

Так все-таки какая модель рисовалась?

[dch]

Цитата:

Изначально опубликовано spy


Так все-таки какая модель рисовалась?

Если это интересно, текущая. До будущей дело не дошло. Детализации не хватило.

[dch]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Все таки аргументация при выборе системы - очень слабая, равно как цели проекта.

Далась вам аргументация. Тем более, что мы купили основной функционал до повышения цен. Если вас удовлетворит, то это рекомендации нанятого консалтинга. Если платишь, используй на все 100. Сказали, хотите КИС, купите Axapta . Наверное им это направление надо было развить .

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
КИС - ради КИС, это декаданс.

Тимур. Ваше утверждение очень похоже на утверждение менеджера по продажам на конференции, проводимой Microsoft.
Представьте, фирма купила лицензии на функционал Axapta. И после инсталяции в течение 4-х часов, получила КИС. Зачем тогда нужны консультанты, программисты, ИТ, этот форум. Не надо ПИАРА. Его и так достаточно.
КИС, это совокупность аппаратно-программных средств и человеческих ресурсов, работающих по стандартам, которые определены конкретным бизнесом и поддерживаемых КИС. КИС для бизнеса, а не бизнес для КИС (вот это ПИАР) .
Axapta-платформа для реализации КИС, великолепная(с моей точки зрения).