AX2012. Цель атрибутов в расширении наследования классов

[ta_and]

Цитата:

Сообщение от dech

    instance.parmRecord(_args.record()); // а так можно?
    instance.parmArgs(_args);            // или вот так?

Вы понимаете разницу между конструктором и методом доступа к внутреннему состоянию (parm*)?
Если да, то тогда зачем эти вопросы?
Если нет, то попробуйте ответить на вопрос - чем отличаются new и construct?
--------
Я утверждаю, что
1. Для подавляющего большинства (99.9%) прикладных классов на вход нужен хотя бы один параметр.
2. Де факто, в ах стандартом для передачи параметров выбран объект класса Аргс.
3. Аргс уже сейчас используется при инициализации всех интерфейсных объектов (формы, отчеты, запускаемые классы с main, даже джобы!)

Почему не продолжить логику и не сделать передачу аргс обязательным параметром при создании любого экземпляра класса?

Ссылка на то, что так (без параметров) сделано в кривой реализации пакетов и цил - это то же самое, что сказать, что давайте равняться на жигули как на эталон машиностроения, а не на тойоту например....

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от ta_and

Ссылка на то, что так (без параметров) сделано в кривой реализации пакетов и цил - это то же самое, что сказать, что давайте равняться на жигули как на эталон машиностроения, а не на тойоту например....

Можно сколько угодно критиковать подход к реализации пакетника - но он есть, и под это надо подстраиваться. По крайней мере, пока его не изменит МС. Иначе о каком едином подходе в разработке может идти речь? Если каждый разработчик будет использовать только свои собственные паттерны, то можно сразу говорить о нечитабельности кода в целом

[dech]

Цитата:

Сообщение от ta_and

Я утверждаю, что
1. Для подавляющего большинства (99.9%) прикладных классов на вход нужен хотя бы один параметр.

"Это не есть факт, мсье Дюк." Я не спорю, что любой класс основывается на каких-то исходных данных, но ничего не обязывает передавать их через методы доступа вместо конструктора. В исключительном случае, когда в new() нужно определиться с чем именно работать, да, согласен, это необходимо. Но в том же пакетнике вы не запустите run(), пока не проинициализируете его.

Цитата:

Сообщение от ta_and

2. Де факто, в ах стандартом для передачи параметров выбран объект класса Аргс.

Да, и обычно это делается методом initFromArgs(). Args предназначен для передачи параметров через MenuItem из форм и меню. Но если класс не вызывается через менюайтем, то это попахивает явным извратом.

Цитата:

Сообщение от ta_and

3. Аргс уже сейчас используется при инициализации всех интерфейсных объектов (формы, отчеты, запускаемые классы с main, даже джобы!)

Ну естественно. Полностью согласен с этим фактом! Если класс сам по себе имеет возможность запускаться через менюайтем, почему бы даже программно не инициализировать класс через аргс?

Цитата:

Сообщение от ta_and

Почему не продолжить логику и не сделать передачу аргс обязательным параметром при создании любого экземпляра класса?

Аргс - не панацея. Если классу нужен SalesLines и только он, то зачем городить инициализацию через аргс?
Представьте, что вы пришли в управляющую компанию за справкой. А вам говорят, в течение 5 рабочих дней вы выдадим вам полный комплект документов по вашей квартире. Приходите на следующей неделе." А вы такой: "ну мне же только справку...". А вам отвечают: "Извините, законодательство ввело новый стандарт, на любой запрос мы готовим полный пакет документов."

[ta_and]

Цитата:

Сообщение от dech

Это не есть факт

Приведите пример прикладного класса, которому не нужен ни один параметр?

Цитата:

Сообщение от dech

Представьте, что вы пришли в управляющую компанию за справкой. А вам говорят, в течение 5 рабочих дней вы выдадим вам полный комплект документов по вашей квартире. Приходите на следующей неделе." А вы такой: "ну мне же только справку...". А вам отвечают: "Извините, законодательство ввело новый стандарт, на любой запрос мы готовим полный пакет документов."

Некорректный пример.
Скорее - это единый формат для всех справок.
Т.е. заголовок, шапка, реквизиты, тело - все отформатировано в едином виде.
если чего-то не нужно, то оно просто пропущено. и место остается пустым.
Зато мы получаем единый формат всех документов. Если нужно получить реквизиты - мы знаем куда смотреть! Если заголовок - что это за документ - смотрим заголовок! в нужном месте. не думая ни о каких других местах и способах достать что же это за документ перед нами и не переворачиваем документ, чтобы посмотреть на обороте, где рыбу заворачивали.

[dech]

Цитата:

Сообщение от ta_and

Приведите пример прикладного класса, которому не нужен ни один параметр?

Вспомогательные классы проверки условий и утверждений

Цитата:

Сообщение от ta_and

Некорректный пример.

Да нет, пример самый подходящий. Что я вижу, исходя из нашего разговора? С одной стороны вы хотите обязать new() принимать параметр и считаете это золотым стандартом (которого, кстати не придерживается M$). С другой стороны вы хотите сделать применение Args стандартом де-факто. Т.е. идеальный вариант для вас, это

void new(Args _args)

Это, конечно, хорошо в какой-то мере и даже где-то в стандарте мелькает, но опять же повторюсь:

Цитата:

Сообщение от dech

Аргс - не панацея. Если классу нужен SalesLines и только он, то зачем городить инициализацию через аргс?

К примеру, если вы используете класс Map, то не будете же вы аргс заполнять?

Да и что будет, если так делать, как вы хотите? Представляете сколько параметров передается из метода в метод повсюду? Если все это стандартизовать, то боюсь, что от огромного количества экземпляров данного класса AOS-ы начнут дико свапить на диск, а пользователи сожгут вас на костре.

[ta_and]

Цитата:

Сообщение от dech

Вспомогательные классы проверки условий и утверждений

О. Да. 0.1 процента всех классов.

Цитата:

Сообщение от dech

идеальный вариант, это

void new(Args _args)

Да. только с маленькой поправкой:

void new(Args _args = null)

Эта поправка успокоит мятущуюся душу насчет Мар и сервисных классов?

Цитата:

Сообщение от dech

Представляете сколько параметров передается из метода в метод повсюду?

При чем здесь передача параметров из метода в метод?
Конструктор вызывается один раз для создания экземпляра.
Полюбому в созданный экземпляр передаются входные параметры.
Сейчас как раз это делается с помощью куевой хучи неформализованных методов аля initFromArgs и тому подобной лабудени.
Я предлагаю всего лишь законодательно это закрепить.
Мои мечты все равно не сбудутся. У М$ всегда свои планы на вечер. Но помечтать то я могу?...

Цитата:

Сообщение от dech

то боюсь, что от огромного количества экземпляров данного класса AOS-ы начнут дико свапить

Огромного количества чего? Того, что уже есть в системе? Что уже и так генерится и существует для каждого интерфейсного элемента и может быть запросто передано в класс? Вы серьезно? Ничего, что все main вызываются с передачей параметра аргс? это Вас не смущает?

[dech]

Я давно понял вашу позицию, но вы упрямо продолжаете держаться за воздух.

Цитата:

Сообщение от ta_and

О. Да. 0.1 процента всех классов.

Наберите-ка лучше в поиске по содержимому классов такую ключевую фразу:

void new()

Цитата:

Сообщение от ta_and

void new(Args _args = null)

Эта поправка успокоит мятущуюся душу насчет Мар и сервисных классов?

Вот тут я не понял, Вы что, реально и в сервисные классы хотите залезть? Работать с коллекциями через Args? Или как вообще?

Цитата:

Сообщение от ta_and

При чем здесь передача параметров из метода в метод?
Конструктор вызывается один раз для создания экземпляра.
Полюбому в созданный экземпляр передаются входные параметры.
Сейчас как раз это делается с помощью куевой хучи неформализованных методов аля initFromArgs и тому подобной лабудени.

Т.е. вы видите только те аргсы которые из менюайтемов вылупляются. На основе своих предположений о вашем "правильном" положении вещей в аксапте, я догадываюсь, что в недалеком будущем у вас абсолютно все классы инициализируются через аргс. И каждый, я повторюсь, каждый класс принимает нет тот же самый аргс, который был изначально. Каждому классу нужен будет отдельно созданный инстанс Аргс со своими параметрами.

Цитата:

Сообщение от ta_and

Огромного количества чего? Того, что уже есть в системе? Что уже и так генерится и существует для каждого интерфейсного элемента и может быть запросто передано в класс? Вы серьезно? Ничего, что все main вызываются с передачей параметра аргс? это Вас не смущает?

Как бы вам объяснить доходчиво... Давайте построим QueryRun таким макаром? Допустим, все работает через аргсы... Что ж, давайте сделаем 3 QueryBuildDataSource, на каждый навешаем по 5 QueryBuildRange... Результат надо передать в Query, а потом уже его получит QueryRun. Т.е. чтобы построить обычный динамический запрос, вы получите 17 разных инстансов Аргс! А если вы инвойс разнести хотите, там в SalesFormLetter не хило так можно развернуться, а? Посчитайте, сколько там в classDeclaration классов, передайте-ка каждому по своему экземпляру Аргс. А потом по цепочке из класса в класс. Они ведь тоже используют какие-то свои классы? Вы хоть раз замеряли производительность, объем используемой памяти? А Если каждый аргс будет держать в себе курсор не с одной записью?

Короче, ваша идея с аргс - чисто солдафонская привычка: грубо, топорно, но зато понятно и надёжно. А какова цена - да не важно совсем, главное работает и всем понятно))).
Всё, я с вами больше не спорю. Нет никакого смысла.

[dech]

Подытожу немного.
Класс Аргс был создан для того и только для того, чтобы передавать информацию из форм отчетов и меню. Остальное от лукавого.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от dech

Короче, ваша идея с аргс - чисто солдафонская привычка: грубо, топорно, но зато понятно и надёжно. А какова цена - да не важно совсем, главное работает и всем понятно))).

Дело не в передаче именно аргс, а в понятном и надежном подходе.
Это может быть и имя, и аргс, и массив параметров.

В стыдном PHP например это делается так

PHP код:

public object ReflectionClass::newInstanceArgs ([ array $args ] ) 


http://php.net/manual/en/reflectionc...stanceargs.php

PHP код:

public object ReflectionClass::newInstance ( mixed $args [, mixed $... ] ) 


http://php.net/manual/en/reflectionc...ewinstance.php

А есть и такая фишка
ReflectionClass::newInstanceWithoutConstructor — Creates a new class instance without invoking the constructor.
http://php.net/manual/en/reflectionc...onstructor.php

От передачи ссылки или null - системе не поплохеет.

Использование метаданных в случае данной темы - это само по себе не глупо.
Автор темы просто устал от того бардака который привнесли в неплохую и законченную систему.
Солдафонство в том смысле что должен быть единый и единственный фрэймворк в конкретном продукте/платформе, единообразие и следование уставу - это то что доктор студентам прописал

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Дело не в передаче именно аргс, а в понятном и надежном подходе.

Что хорошего в передаче Args, если это не вызов через menuItem? Куча бессмысленных параметров, из которых будет лишь один будет иметь смысл, да и тот предельно обобщенный Object. Т.е. вся надежность в том, что надежно удается обмануть компилятор и словить ошибку в runtime.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В стыдном PHP например это делается так

Здесь соглашусь. Такого многие стыдятся. Но из уважения к твоим религиозным убеждениям про "граальность" некторых языков, тему развивать не вижу смысла.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Что хорошего в передаче Args, если это не вызов через menuItem? Куча бессмысленных параметров, из которых будет лишь один будет иметь смысл, да и тот предельно обобщенный Object. Т.е. вся надежность в том, что надежно удается обмануть компилятор и словить ошибку в runtime.

Здесь соглашусь. Такого многие стыдятся. Но из уважения к твоим религиозным убеждениям про "граальность" некторых языков, тему развивать не вижу смысла.

Согласен что Args с тремя лицами (record, enum, object) не шибко прямой и понятный вариант. Но я не сколько об Args как о конкретном варианте, а о тупом солдафонстве которого так не хватает в AX. Чтобы просто и тупо как топор. Тут не так важно что именно, главное что единообразно по всей системе. Множественность фрэймворков под реальные и нереальные проблемы - это бардак там где должна быть казарма.
Собственно старые солдаты и тоскуют о порядке. Которого не стало.

Компилятор как защита от дурака - от дураков не помогает, но помогает делать дураков.

[mazzy]

Как подобный класс задач решается у соседей
Алексей Буздин — Чудеса обработки Java-аннотаций при компиляции

[trud]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Как подобный класс задач решается у соседей

кстати не только у соседей, по подобной схеме работают дата ентити - т.е. компилится не дата ентити, а на ее основе создается класс(со всякими геттерами-сеттерами), туда переносится код из перекрытых методов и работа уже идет с этим классом.
т.е. сама эта конструкция когда я увидел это в первый раз очень удивила, но судя по видео видно какой-то джава разработчик и делал.
очевидный недостаток такой модели - что таблицы имеют сво-во меняться, в них добавляются поля и прочее. а дата ентити этого не знает, что как бы резко усложняет поддержку такой схемы и по сути делает стандартный импорт мало пригодным

[belugin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Как подобный класс задач решается у соседей

TL;DR обработку аннотаций можно из рантайма перенести в компайл тайм с увеличением скорости и понижением рантаймовой гибкости. Приведены примеры из мира JAVA