Конкурс на лучший проект на публичном хранилище GitHub, CodePlex и/или на других хранилищах проектов. Обсуждение правил.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ALES

шаг 1 = критерий участия в конкурсе

мои критерии были выше:
1.1. проект, выложенный в открытый доступ при помощи средств публикации программистских проектов, И, связанный с Аксаптой.
1.2. автор должен заявить свой проект на конкурс личным сообщением мне и/или написав ссылку в ветку (эту или специальную)

до конца мая обсуждаем критерии и правила. в этой ветке.
с удовольствием послушаю ваши предложения и замечания.

Цитата:

Сообщение от ALES

шаг 2 = критерий подсчета результатов оценки

боюсь, что у нас нет другого споосба, кроме как выложить на голосование
а каждый будет оценивать сам.

да, на голосование могут влиять размер команды, в которой работает разработчик,
и другие не технические факторы.

но переходить к экспертной оценке
или к влиянию "жюри" как на всяких евровидениях - чертовски не хочется.

Цитата:

Сообщение от ALES

А в чём считать проект с "мегаускорителемразработкиотчётов" лучше проекта с "модулемучётабиблиотечныхкниг"

Думаю, что сама постановка вопроса "чем лучше" для совершенно разных проектов - некорректа и неконструктивна.

В связи с этим возможно стоит изменить название конкурса.
Голосование выявит самый популярный.

Надо подумать.

Цитата:

Сообщение от ALES

может или Володя решить, как официальный "спонсор" банкета или давайте сравним:
a) сколько участников конкретный проект себе поставили = критерий "интереса" к теме проекта
б) применили ли "в рабочей среде" установленное = критерий "соответствия" реализации проекта проявленному к нему интересу

для начала хотелось бы применить очень простые и очень малозатратные для оценивающих криетрии.
С полным пониманием, что результат будет очень размытым, неконкретным.

Главное для этого конкурса - на мой взгляд - донести мысль, что проекты можно выкладывать. И можно искать в публичном доступе.
Если при этом будет продемонстрированы разные способы выкладывания/использования - будет замечательно.

Более конкретные цели можно будет ставить, когда число проектов в открытом доступе будет исчисляться десятками/сотнями.

Цитата:

Сообщение от Андре

Офтопик, но в корне репозитория нужен файл лицензии License.txt (вот, например https://github.com/fsharp/FAKE/blob/master/License.txt). Если я правильно помню, то проект без лицензии никак в своих наработках использовать нельзя.

Да, хорошее замечание.
Я имел в виду, что не запрещено коммерческими лицензиями. Или лицензиями с ограничениями (например, "только для образовательных заведений в образовательных целях").
Главное, чтобы любой мог себе поставить и попробовать, чтобы сделать обоснованную оценку. Думаю, что шареварные лицензии допустимы.

Если подскажешь как эту мысль сформулировать кратко и корректно - буду очень благодарен.

[Ruff]

Что-то вялое какое-то обсуждение)
Наверно летом, да в северной стране, такие инициативы обречены на долгую раскачку. Тратить погожие вечера на сидение у монитора - много ли желающих... Плюс сезон отпусков. В связи с этим, может быть есть смысл продлить сроки до конца июля? Полтора месяца на сбор заявок, две недели - на голосование.

Ну а в порядке обсуждения правил - привожу вопросы, которые как мне кажется, должны быть там освещены (со своими вариантами ответов и коментариями). Типа "рыбы" в формате ЧаВо:

1. Может ли один участник заявить на конкурс более одного проекта?

Да. Но лишь один из них (лучший по итогам голосования) может претендовать на призы.

2. Может ли участник заявить на конкурс проект, созданный в соавторстве с другими специалистами?

При отсутствии возражений со стороны соавторов - да.

3. Может ли участник заявить на конкурс переработанную версию (fork) чужого открытого проекта?

Да, с указанием данного факта в заявке и в итоговом перечне для голосования.

4. Может ли заявленный на конкурс проект содержать принадлежащий Microsoft-у код или другие объекты стандартного приложения DAX, модифицированные участником?

Вроде обсуждалось уже, что публикация открытого кода не возбраняется. Но официальное тому подтверждение в рамках правил конкурса было бы не лишним

5. Должны ли такие объекты (см. п.4) быть специальным образом отмечены при публикации? Если да, то как (какие-то "копирайты" в виде комментариев, отдельное упоминание в тексте лицензии и т.д.)?

Открытый вопрос к обсуждению (и к организаторам).

6. Можно ли участнику вносить изменения в уже заявленный на конкурс проект до окончания голосования?

Можно.

7. Может ли участник "рекламировать" свой проект на форуме в течение конкурса, размещая описание, руководства, скриншоты и прочую агитационную информацию?

Открытый вопрос к обсуждению. Мое мнение - вся "презентация" должна изначально размещаться на публичном хранилище (вместе с проектом), а на форуме - только ссылка с краткой аннотацией (1-2 абзаца). После подведения итогов - никаких ограничений.

8. Голосовать можно будет за единственный проект, или за несколько?

Несколько, с "джентельменским соглашением" не голосовать за себя.

[dn]

Цитата:

Сообщение от Ruff

7. Может ли участник "рекламировать" свой проект на форуме в течение конкурса, размещая описание, руководства, скриншоты и прочую агитационную информацию?

Открытый вопрос к обсуждению. Мое мнение - вся "презентация" должна изначально размещаться на публичном хранилище (вместе с проектом), а на форуме - только ссылка с краткой аннотацией (1-2 абзаца). После подведения итогов - никаких ограничений.

Позвольте с этим не согласиться. Чем больше "полезной" информации будет на форуме, тем лучше. Соответственно не вижу смысла вносить каких-либо искусственных ограничений на обсуждение проектов на форуме.

[Ruff]

Цитата:

Сообщение от dn

Позвольте с этим не согласиться.

Учитывая активность в этой ветке, думаю, этот спорный пункт можно вычеркивать.
По ощущениям, если конкурс соберет хотя бы 5 участников, это будет успех, а 10 - триумф.
Я его (п.7) и добавлял-то, честно говоря, как сознательную провокацию - разогреть дискуссию. Такой "троллинг во благо". Но похоже, не сработало, значит уже не актуально. Так что теперь я согласен с вами - чем больше информации, тем лучше.

Хотя, наверно, стоит пояснить, чем руководствовался, предлагая это временное ограничение.
Мне доводилось участвовать в похожих конкурсах (похожих в смысле малого бюджета и основанности на энтузиазме). Отличие было в значительно большей активности и нетехнической тематике. Так вот, по моим ощущениям, на итоговое распределение мест в таких конкурсах гораздо сильнее влияла подача, нежели сама конкурсная работа. Что само по себе тоже весело, наверно даже полезно, и вполне имеет право на жизнь. Я даже призовые места занимал. Но это уже получается соревнование по маркетингу, харизме, красноречию, "активизму" участников, хотя номинально вроде как оцениваются работы.

Здесь же идет попытка сделать конкурс технических проектов. То есть, предлагая такое ограничение, я преследовал цель снизить влияние "субъективных помех" на беспристрастность оценивающих. Вот лично мне в таком конкурсе было бы значительно легче сохранить объективность, оценивая полностью анонимные проекты. В активной части Аксфорума почти все друг друга как облупленных знают, как минимум заочно. А большинство старожилов - и очно. Иногда это может мешать сделать выбор

[Raven Melancholic]

Опять же, если кто-то использует управление исходным кодом, встроенным в Аксу, то у того могут возникнуть вопросы как эти встроенные механизмы использовать совместно с внешними хранилищами (подходы, используемые в Аксе и в общедоступных хранилищах могут сильно различаться).
Как такое смешение работает с точки зрения технологий, правил служб безопасности компаний, юридической чистоты, да и просто привычек?
Может быть стоит разделить конкурс на несколько этапов и сначала отработать вопросы не связанные с полезностью конкретных проектов, а с полезностью подходов?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Насколько я понял, mazzy (для личного употребления ...) хочет понять, как можно публиковать проекты, связанные с Аксой. Какие варианты лучше - полностью класс или отдельные методы, как это все собирать/разбирать, как управлять изменениями и т.п

угу. корни конкурса там. Хотелка у меня давно. Очень давно

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Может быть первый этап конкурса стоит посвятить не практической полезности именно решений, а тому что можно делать в плане проектов, размещенных на публичном хранилище кода.

Собственно с этого я и начал.
На аксфоруме начал разбираться с выложенными проектами... И думать, что с этим можно сделать так, чтобы людям было удобно этим пользоваться

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

То есть, победителем считать того, кто предложит наиболее приемлемый для остальных способ такого размещения?

способ размещения - это методика.
да, лично мне хотелось бы узнать методику.
но я не вижу способа как сделать задачу "создание методики" интересной для других.

А вот выложить проекты, чтобы их оценили, вполне может быть интересным людям. настолько, чтобы люди потратили свои усилия и на выкладывание.

будут проекты - можно обсуждать методику. но не наоборот.
(точно так же как разделы на форуме: будет контент - можно рассуждать о разделах. но не наоборот)

Один из допустимых вариантов - выложить проект-методику, проект-template для выкладывания проектов, связанных с Аксаптой. Такой проект вполне подходит под условия конкурса. И я точно за такой проект проголосую.

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Одновременно решать вопрос удобства размещения и полезности проекта, на мой взгляд, ни к чему хорошему не приведет.

согласен. чистого и красивого обсуждения методики не получится.
зато в открытом доступе появятся проекты )

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Вполне можно обсудить её 2 июня, если встреча не отменится.

Можно.
Кстати, возможно начало стоит перенести на послевстречу.

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Опять же, если кто-то использует управление исходным кодом, встроенным в Аксу, то у того могут возникнуть вопросы как эти встроенные механизмы использовать совместно с внешними хранилищами (подходы, используемые в Аксе и в общедоступных хранилищах могут сильно различаться).
Как такое смешение работает с точки зрения технологий, правил служб безопасности компаний, юридической чистоты, да и просто привычек?

Хороший вопрос.
Я думаю, что первый конкурс никак этот вопрос РЕГЛАМЕНТИРОВАТЬ не будет.
на следующих возможно внесем правки в правила.

На интуитивном уровне - проекты должны быть доступны для использования любым человеком.

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Может быть стоит разделить конкурс на несколько этапов и сначала отработать вопросы не связанные с полезностью конкретных проектов, а с полезностью подходов?

Это хороший академический подход,
но он не учитывает особенности человека:

Люди - потенциальные авторы проектов - это квалифицированные специалисты, которые заняты на проектах. эти люди зарабатывают на жизнь тем, что делают кому-то проекты. Сделать так, чтобы эти люди потратили свое время на участие в бесплатном конкурсе, на обсуждение какой-то методики? Ради бога, не смешите мои тапочки.

Сделать кокурс платным, чтобы специалистам было интереснее заниматься конкурсом?
Ну... я со многими специалистами работал и многих знаю. Это реально дорогие специалисты. Не думаю, что бюджета местного майкрософта хватит )

Что может сподвигнуть этих людей, этих квалифицированных специалистов?
Если правила будут просты,
Если сделать надо будет чуть-чуть - всего-лишь выделить некие объекты в отдельный аксаптовский проект, возможно чуток подправить, чтобы убрать особенности конкретного внедрения...
Если в проекте можно будет оставить свое имя, то возможно эти люди и потратят некоторую часть своего времени.

но методика?

Да, будут люди типа Белугина с Табаксом, типа Максима Горубнова с Абстрактным классификатором или Alex_K с axAssist, которые заморочатся и сделают проект-конфетку.
Но... Таких было мало. И, скорее всего, будет мало в будущем.
Прежде всего потому что мы работаем с сильно коммерческим софтом.

Задача конкурса скромнее (по крайней мере на первом этапе)
всего лишь показать, что проекты можно выкладывать в публичный доступ и можно использовать наработки других.

За оформление, зависимости, автосборку зависимых проектов придется биться сильно позже.
Примерно такие мысли...

[ALES]

Цитата:

Сообщение от mazzy

мои критерии были выше:

Я эти шаги к тому, что твои пункты это не критерии оценки , а лишь условие допуска\проведения и условие "как будем считать". Для "самый популярный" тоже стоит декларировать "критерии", иначе не о чем и голосовать - посчитай число "просмотров"\"выкладок"\"скачиваний" у номинантов по всем "шарам", вот и будет чемпион выкладывания\использования "каких-то проектов". И IMHO тогда победит "робот по выкладке"\"генератор лицензий"