Целесообразно ли разрабатывать свои ERP-системы в России?

[Alks]

Цитата:

ERP на платформе .NET уже есть. Только платформа то - не российская.

Вы тут возможно не понимаете основного момента - в конечном итоге ВЕСЬ СОФТ под Win будет сконвертирован на .NET, включая Win-ориентированные ERP системы. Эта судьба ожидает ВСЕХ. Та первая ласточка, про которую вы говорите - всего лишь первая и наверное всё-таки черезчур ранняя ласточка. Будут и другие. Причем будут все. НО: сперва дождемся полноценной версии Longhorn, а потом уж будем тратить мегабаксы, на процедуру конвертации и переработки старого кода на .NET. В этот самый знаменательный момент фирма обладающая достаточными активами ориентируясь на конкурентносопосбных аналогов сможет С НУЛЯ разработать свою систему без суперразрыва в себестоимости по сравнению с мэтрами эстрады. Причём, т.к. она будет разрабатывать с нуля и ориентируясь на современные технологии и опыт конкурентов - и при определенном таланте она сможет разработать более качественную идеологически систему. Как это было в своё время с Аксаптой, которая родилась на 10 лет позже Эттейна. Через 5 лет её купит MS и всё вернется на круги своя. (сейчас прозвучал труднопрогнозируемый эк-кий прогноз )

Цитата:

Мы не сможем экспортировать наши подходы к управлению зарубеж. Там иная практика. Мы сами будем вынуждены вживаться в зарубежную практику.

Хех... С нашей эк-кой экспортировать что либо за рубеж, кроме нефти мы не сможем.

Цитата:

Сейчас слишком большая стоимость вступления в этот рынок.

Хех. Может так было всегда. Рынок - это некая динамическая структура, в которой организовать достойное начинание иногда имеет смысл только для того чтобы быть купленным by MS и сотоварищами.
Да собственно та же Аксапта содержит такое фантастическое кол-во "изобретенных заново велосипедов", в сравнении с той же .NET, что я например уже диву даюсь почему её не переписывают с нуля. Хотя может уже и переписывают.

Цитата:

Даже Microsoft не решился на написание своей собственной ERP. Просто понял, что поздно. Проще купить. Так и сделал.

Это правильно - не можешь убить врага - сделай его своим другом. В эк-кой трактовке - купи его.
1С не может купить MS, поэтому у него 3 выбора:
1. не развиваться в другие сферы бизнеса и в конечном итоге умереть
2. развиваться в другие сферы бизнеса и быть купленной by MS
3. развиваться в другие сферы бизнеса и играя на особенностях российских реалий оставаться неподвласной западным экспансиям

Замечу что одна из особенностей российских реалий - тотальное увлечение 1С.

Тимур, с вами очень увлекательно спорить, т.к. вы чертовски правы в большинстве своих увтерждений. Есть однако некий непримиримый абсолютизм, в котором я инстинктивно не могу не видеть изьян - я сторонник т.н. "золотой середины" - например вспомните тему про "открытые системы" - с одной стороны действительно в открытости ПО есть существенный шанс быть непрофессионально искорёженным, а с другой стороны преобладание на рынке именно открытых (в разной степени) систем позволяет говорить о том что в данном случае "лучшее - враг хорошего". Т.е. реалии рынка не совпали с тем что по идее для конечного пользователя-покупателя по в общем то логичным и правильным рассуждениям является корректным, а что - губительным.

[Dzemon]

Цитата:

Сообщение от =A=L=X=

В этот самый знаменательный момент фирма обладающая достаточными активами ориентируясь на конкурентносопосбных аналогов сможет С НУЛЯ разработать свою систему без суперразрыва в себестоимости по сравнению с мэтрами эстрады.

Позвольте несогласиться.
Разработать-то можно, но вот Имя, весомое на рынке, в одночасье не заработаешь, как впрочем и клиентскую базу.
Можно написать хорошую систему, но вот продать... А успех на рынке минимум на 50% зависит от маркетинга. И тут уже сам рынок играет на руку "мэтрам эстрады", впрочем они его и создавали.

Существующим системам деваться некуда, они должны развиваться или умереть. А повальный переход на .NET это всего лишь повод для качественного рывка и грех им не воспользоваться. Уж 1С-то его точно не упустит!

[Тимур_imported]

Цитата:

Сообщение от Захаров Александр

И еще. Обидно как-то за державу. и ничего то мы не имеем, и ничего-то не умеем. И менеджмент у нас японский. Только менталитет и есть свой. Между прочим, что нового у MRP по сравнению с советской практикой плпнирования, или участники слишком молоды, что бы помнить?

Александр. Уверен, что ты несколько моложе многих участников. Так что твой пассаж неуместен.
То как планировали с 20-х по 80-е тебе популярно могу объяснить, но на это уйдет время, необходимое прочитать лекции по "Управлению производством", которые читают экономистам технических ВУЗов.
Отличия можно узнать почитав статьи на cfin.ru.

[Тимур_imported]

Цитата:

Сообщение от Захаров Александр

Внесу некоторое разнообразие, хотя и не российское, но все же братья славяне:

Цитата:

В инструментальном производстве ОАО «Заволжский моторный завод» началось внедрение КИС «Omega Production». В течение 2005 года будут внедрены следующие задачи:

• Создание и ведение спецификаций оснастки
• Нормирование инструмента и оснастки
• Технологическая подготовка производства
• Ведение заказов на изготовление инструмента
• Ведение и расчет планов и производственных программ подразделений (оперативно-календарное планирование)
• Производственный учет
• Управление материально-техническим снабжением

Внедрение осуществляется силами Управления информационных технологий предприятия и компании OmegaSoftware.
Заказчиками КИС «Omega Production» являются такие предприятия как ПО «Минский тракторный завод», ФГУП ММПП «Салют», РУП «Минский автомобильный завод», ОАО «Уралхиммаш», ОАО «Пензатяжпромарматура», СП «Яровит», СП ОАО «Брестгазоаппарат», РУПП «Бобруйскагромаш» и другие.

И к чему ты это?
Реклама в другом разделе.
А то, что ERP там не придвидится видно по составу задач.
Как и MRPII. Хотя бы потому что КД и ТД в КИС будет охватывать только оснастку и инструмент, а изделия нет! Как же они собираются планировать производство? Уж явно не по MRP!

Только не надо про плохих авторов пресс-релиза.
Российские КИС, в которых есть MRPII, по пальцам можно сосчитать одной руки.

[Тимур_imported]

Цитата:

Сообщение от =A=L=X=

Цитата:

ERP на платформе .NET уже есть. Только платформа то - не российская.

Вы тут возможно не понимаете основного момента - в конечном итоге ВЕСЬ СОФТ под Win будет сконвертирован на .NET, включая Win-ориентированные ERP системы. Эта судьба ожидает ВСЕХ. Та первая ласточка, про которую вы говорите - всего лишь первая и наверное всё-таки черезчур ранняя ласточка. Будут и другие. Причем будут все. НО: сперва дождемся полноценной версии Longhorn, а потом уж будем тратить мегабаксы, на процедуру конвертации и переработки старого кода на .NET. В этот самый знаменательный момент фирма обладающая достаточными активами ориентируясь на конкурентносопосбных аналогов сможет С НУЛЯ разработать свою систему без суперразрыва в себестоимости по сравнению с мэтрами эстрады. Причём, т.к. она будет разрабатывать с нуля и ориентируясь на современные технологии и опыт конкурентов - и при определенном таланте она сможет разработать более качественную идеологически систему. Как это было в своё время с Аксаптой, которая родилась на 10 лет позже Эттейна. Через 5 лет её купит MS и всё вернется на круги своя. (сейчас прозвучал труднопрогнозируемый эк-кий прогноз )

Цитата:

Мы не сможем экспортировать наши подходы к управлению зарубеж. Там иная практика. Мы сами будем вынуждены вживаться в зарубежную практику.

Хех... С нашей эк-кой экспортировать что либо за рубеж, кроме нефти мы не сможем.

Цитата:

Сейчас слишком большая стоимость вступления в этот рынок.

Хех. Может так было всегда. Рынок - это некая динамическая структура, в которой организовать достойное начинание иногда имеет смысл только для того чтобы быть купленным by MS и сотоварищами.
Да собственно та же Аксапта содержит такое фантастическое кол-во "изобретенных заново велосипедов", в сравнении с той же .NET, что я например уже диву даюсь почему её не переписывают с нуля. Хотя может уже и переписывают.

Цитата:

Даже Microsoft не решился на написание своей собственной ERP. Просто понял, что поздно. Проще купить. Так и сделал.

Это правильно - не можешь убить врага - сделай его своим другом. В эк-кой трактовке - купи его.
1С не может купить MS, поэтому у него 3 выбора:
1. не развиваться в другие сферы бизнеса и в конечном итоге умереть
2. развиваться в другие сферы бизнеса и быть купленной by MS
3. развиваться в другие сферы бизнеса и играя на особенностях российских реалий оставаться неподвласной западным экспансиям

Замечу что одна из особенностей российских реалий - тотальное увлечение 1С.

Тимур, с вами очень увлекательно спорить, т.к. вы чертовски правы в большинстве своих увтерждений. Есть однако некий непримиримый абсолютизм, в котором я инстинктивно не могу не видеть изьян - я сторонник т.н. "золотой середины" - например вспомните тему про "открытые системы" - с одной стороны действительно в открытости ПО есть существенный шанс быть непрофессионально искорёженным, а с другой стороны преобладание на рынке именно открытых (в разной степени) систем позволяет говорить о том что в данном случае "лучшее - враг хорошего". Т.е. реалии рынка не совпали с тем что по идее для конечного пользователя-покупателя по в общем то логичным и правильным рассуждениям является корректным, а что - губительным.

Если Microsoft будет всех давить переходом на .NET, то ему не миновать разделения на части.
Поэтому то и есть другие платформы, разработчиков которых я упомянул.
И опять же не факт, что Win-ориентированные системы будут доминировать.
Клиентские места - да, сервера - ой не факт.
Даже счас поглядеть на статистику крупных предприятий.

Ласточек на .NET не одна. Их штук пять серьезных компаний из MSI ТOP 100.
Но не в этом дело. Никому не позволено будет доминировать, поэтому то и не станут переходить на .NET. Там на Западе, ой как не любят монополистов.
Уж какая крутая контора была Standard Oil company (упокой душу, Рокфеллера), ан-нет, постигла таки ее незавидная судьба принудительного разделения на части.
Покупают как правило клиентскую базу для основных продуктов: так делает и Microsoft, так и Oracle. Массовое распространение 1с возможно только по одной причине: многочисленным пиратским инсталляциям и доступности пиратских версий. И "лояльность" (точнее приверженность) 1с базируется на серых схемах учета и доступности контрафакта.
ERP-систему имело бы смысл создавать в CCCР - как типовую систему для советских предприятий - в эпоху хозрасчета (1964-1968; 1987-1990). Тогда бы государство вложилось.
1с 8.0 и 1с 7.7 - это 2 разных продуктах. И в головах клиентов они по-разному начинают выглядеть как только он узнают, что перейти из одной "версии" в другую стоит приличных денег.
Поэтому если и купят 1с, то по такой цене, которая не позволит окупить расходы на разработку продукта.

[Alks]

По вашему у 1С невесомое имя??? Или у них плохая клиентская база?? Даже на рынке ERP.

[Тимур_imported]

[quote==A=L=X=]

Цитата:

Т.е. реалии рынка не совпали с тем что по идее для конечного пользователя-покупателя по в общем то логичным и правильным рассуждениям является корректным, а что - губительным.

Так это если в статике рассматривать ситуацию.
Клиенту можно дурить голову некоторое время, но не бесконечно же?

[Тимур_imported]

Цитата:

Сообщение от =A=L=X=

По вашему у 1С невесомое имя??? Или у них плохая клиентская база?? Даже на рынке ERP.

Я выше перечислил, кто в клиентах 1с (из оставшихся!)
Непрозрачные с точки зрения отчетности и управления предприятия.
ERP то несет в себе смысл эффективности и прозрачности для клиента и упрваленцев.

[Alks]

Цитата:

Сообщение от Dzemon

Позвольте несогласиться.
Разработать-то можно, но вот Имя, весомое на рынке, в одночасье не заработаешь, как впрочем и клиентскую базу.

Один что? Кажется Эс. Ну всмысле именно то о чём вы говорите - во плоти и перед нами уже не один год.

[Тимур_imported]

Цитата:

Сообщение от Dzemon

Существующим системам деваться некуда, они должны развиваться или умереть. А повальный переход на .NET это всего лишь повод для качественного рывка и грех им не воспользоваться. Уж 1С-то его точно не упустит!

Я может совсем отсал от жизни, но с чего вы все взяли, что переход на .Net на корпоративном рынке вообще состоится?

[Тимур_imported]

Цитата:

Сообщение от =A=L=X=

Цитата:

Сообщение от Dzemon

Позвольте несогласиться.
Разработать-то можно, но вот Имя, весомое на рынке, в одночасье не заработаешь, как впрочем и клиентскую базу.

Один что? Кажется Эс. Ну всмысле именно то о чём вы говорите - во плоти и перед нами уже не один год.

Макдональдс тоже имя имеет. Но кто же пойдет к ним за ресторанной пищей?

[mazzy]

Тимур, давай будем спокойнее.
Предлагаю всем вернуться к теме.

[Тимур_imported]

Ок.
Я сказал то, что хотел сказать.
Идея замечательная, но экономически необоснованная.

"Бюджет - это мечты, перечеркнутые экономистом."

[Alks]

Согласен, мы оба сказали что хотели, спорить до хрипоты тут смысла особого уже нет, тем более что ваше видение, Тимур, оно очень логично и ориентируется на реалии и тенденции рынка. Западного правда, но российский рынок действительно стремится к нему. А пока российский рынок еще не устаканился и вакуум информационной неграмотности не заполнился до краёв западными ERP рассудить нас сможет только время.

[Захаров Александр]

Цитата:

И к чему ты это?
Реклама в другом разделе.
....
Российские КИС, в которых есть MRPII, по пальцам можно сосчитать одной руки.

Значит все-таки есть кое-что.
Сразу добавлю, они очень заняты удовлетворением своих основных заказчиков (двух-трех), и им некогда заниматься продвижением, да и идеи изначальные не всегда перспективны. И все же есть. И они ЭТО зачем то сделали, и ОНО работает. Так почему же считать что не найдется чудака пожелавшего дотянуться и до чего-нибудь повыше. А потом какая нибудь НКК (российская) купит и двинет.

Про рекламу Вы правы. Погорячился.

[Захаров Александр]

Цитата:

Сообщение от Тимур

Уверен, что ты несколько моложе многих участников. Так что твой пассаж неуместен.
То как планировали с 20-х по 80-е тебе популярно могу объяснить, но на это уйдет время, необходимое прочитать лекции по "Управлению производством", которые читают экономистам технических ВУЗов.
Отличия можно узнать почитав статьи на cfin.ru.

Спасибо за рекомендации, непременно воспользуюсь.
И мерси за комплимент, ну и компашка подобралась, дом престарелых. А по фотке не скажеш, или это образ?

Мнение одного из авторов "своей" системы:
Мировой опыт автоматизации напрасно отождествляют с Западом