Должна ли многопользовательская ERP-система предоставлять возможность изменения уже проведенных операций?

[mazzy]

Опрос связан с темой в форуме по Навижин

"Как откатить учтённую операцию не кредит нотой?"
http://forum.mazzy.ru/index.php?&act=ST&f=11&t=419

Если вы занимаетесь Аксаптой, то можно взглянуть на статью
http://axapta.mazzy.ru/articles/reposting/

Вопрос постоянно обсуждался на других форумах:
Считаете ли вы, что многопользовательская ERP-система должна предоставлять возможность изменения уже проведенных операций?

Под "изменением" подразумевается не только правка, но и удаление операций.

Обратите внимание, что изменение проведенных и ввод задним числом - это совершенно разные вещи! Так, случай, когда вводится НОВАЯ операция задним числом, должен обсуждаться отдельно. Здесь спрашивается именно о изменении проведенных/разнесенных/учтенных операций.

[mazzy]

интересно...
Можно ли попросить тех, кто отвечает "Да, только некоторые типы операций", уточните - для каких типов операций должна быть возможность изменения проведенных?

[mazzy]

забавно. пока мнения поделились пополам.
6 за то, что проведенные проводки так или иначе можно исправлять, и 6 категорично утверждают - нет ни в коем случае нельзя.
Есть еще: один голос - скорее всего не должна, двое не знают.
Очень интересно.

[Dzemon]

Надо было малость расширить варианты ответов: "Возможно Изменять", "Возможно Удалять", "Возможно Отменять". Ну тут, я думаю, ответы были бы однозначны ;-)

[mazzy]

почему? чем изменение отличается от удаления или отмены?

Пример изменения: сотрудник выписал счет на 100 рублей, склад отгрузил, потом сотрудник ИЗМЕНИЛ сумму на 80 рублей. Теперь клиент должен всего 80, а отгрузили на 100.

Пример удаления или отмены: сотрудник выписал счет на 100 рублей, склад отгрузил, после чего сотрудник УДАЛИЛ/ОТМЕНИЛ счет. Теперь клиент ничего не должен, а отгрузили на 100.

В чем принципиальная разница?

[Dzemon]

Дык главное тут - это ИСТОРИЯ!
Согласно первого примера, скажем через месяц, вы уже можете не вспомнить откуда на складе разница в 20 руб.

Удаление тоже нехорошо.... А вот отмена явно оставит следы.
Борьба за достоверность информации будет вечной ;-)

[mazzy]

Хм... надо подумать. Спасибо.

[mazzy]

Удивительно. Опрос висит уже давно.

Но в отличие от других, по этому вопросу преобладают диаметрально противоположные мнения. Причем отвечающие разделились почти поровну.

Причем почти поровну поделились с самого начала...

[mazzy]

вот так вот...
теперь противников изменения больше.

[domandr]

Я за возможность исправления отдельными лицами.
А в принципе про исправления накладных - должен быть контроль, формироваться товарный отчет (или другие отчеты в зависимости от ситуации), которые потом проверяют другие лица, и все исправления просто всплывают.
Имел счастье наблюдать одно внедрение одной системы (не буду говорить кем и чего) - там два вида документов по приходу товаров: по договору поставки и по договору комиссии. Документы проведенные править нельзя. Нужно учитывать человеческий фактор - операторы просто перепутали все что можно. Запортили всю базу. И как раньше готовили отчеты для комитента в ручную так и сейчас делают. А если бы можно было бы исправить - то хотя бы администратор смог бы привести в надлежащий вид базу

[mazzy]

влияние человеческого фактора надо уменьшать проверками.
поставить большое количество vlaidate'ов.

Добиться, чтобы СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ ошибки исключались системой.
Тогда останутся дебильные ошибки (лишний нолик вбили - сумма увеличилась на порядок) и попытки мошенничества.

Дебильные ошибки надо править сторнами/коррекциями (и наказывать). Попытки мошенничества аналогично.

[komar]

А вот еще связанный вопрос - а чего добиться легче? Ведь отчетов, позволяющих получить отчетность по непроведенным операциям, в Акзапте по-моему, целый один (ну, по крайней мере, не так много). А без этого никакие validate не помогут. С другой стороны, возможность вмешательства в базу у администратора все равно есть, так что разговор об аудиторском следе - чистой воды теория.

[mazzy]

отчеты по непроведенным легко делаются мастером и автоотчетом

По крайней, с такими отчетами проблем еще не было.
В них обычно ничего не вычисляется. Просто показать введенные данные.

[domandr]

"Внедренная" система не является ни Axapta и ни Navision, совсем другая.
Насколько помню validate там не было.
А насчет отчетности - должны быть люди МОЛы, которые строят отчеты и отдают подписанные документы на проверку, и не данной бог кто нибудь что нибудь поправит (там это не возможно), то мне кажется изменяться входящие остатки или обороты по отчету. Тут то и можно выявить кто зачем ковырялся.