Санкт-Петербург, программисты, консультанты нужны очень мне =)

[ice]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Вячеслав прав, консом сейчас плохо и податься-то некуда особо - бабло предложат такое же.

если цель смены работы только поднять побольше бабла, то конечно трудно сменить, тк рост зп в данной области остановился давно, но не всегда же смена работы преследует именно эту цель, сидеть много лет на одном проекте тоже не вариант

[gudzon]

Спрос на программистов и правда вырос. Уже и от 120 тыс найти не такая уж фантастика. Видимо спрос на чистых консультантов уменьшился из за малого числа новых проектов. А уже на внедренную систему проще взять консультанта-разработчика на поддержку и развитие. Скорость работы и узкая специализация на работающем проекте особо не нужны, в отличии от консалтинга.

[GBH]

Цитата:

Ого. Как же это работало? Либо программисты очень ленивы либо консультант передовик производства Ну либо каждый программист сам себе на уме и писал что считал нужным.

Думаю нормально это работало.
Просто такой стереотип сложился, что программер - это тупо писатель кода по ТЗ. Нормальный кодер не намного хуже консультанта знает функционал, а если что-то не знает, то можно посмотреть по коду и сделать нужные выводы. Консультанту же здесь посложнее будет.
Правильно заметили, что консы в консалтинге нужны, там основная для них ниша.
P.S. Профессионализм консультантов, сужу по личному опыту, консалтинговых компаний довольно низок. Ни знаний стандартного функционала DAX, ни правил учета, ни нормативных документов. Нормальные консультанты на проектах не сидят, у них в консалтинге другие должности и задачи.

[ice]

ну кому-то же нужно за разработчика делать всю "черную" работу, писать всю документацию, общаться с пользователями, тестировать и тд и тп
а когда на проекте одни программисты, получается обычно так, каждый делает что-то свое, молча, а другой об этом узнает когда проблема и начинается: это я не делал, это вон к нему, а он в отпуске. а если еще между ними иерархии нет (и соответственно нет кодревью), то слышны крики: какая сво-чь это сделала?

[GBH]

Цитата:

Сообщение от ice

ну кому-то же нужно за разработчика делать всю "черную" работу, писать всю документацию, общаться с пользователями, тестировать и тд и тп

Это давно уже и программеры (по штатному расписанию )делают нормально.

Цитата:

Сообщение от ice

а когда на проекте одни программисты, получается обычно так, каждый делает что-то свое, молча, а другой об этом узнает когда проблема и начинается: это я не делал, это вон к нему, а он в отпуске. а если еще между ними иерархии нет (и соответственно нет кодревью), то слышны крики: какая сво-чь это сделала?

Такой отдел разгонять надо или менять руководство отделом (проектом). Т.к. все доработки необходимо как-то регламентировать, чтобы не пеняли друг на друга и не отвлекали человека в отпуске от отдыха.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от GBH

Думаю нормально это работало.
Просто такой стереотип сложился, что программер - это тупо писатель кода по ТЗ.

Нисколько не хотел принизить программистов Имел ввиду что все таки лучше когда только один - два человека ведут весь функционал. А тут получается, что один консультант знает всю систему и успевает скоординировать 7 прогов.

[ice]

Цитата:

Сообщение от GBH

Это давно уже и программеры (по штатному расписанию )делают нормально.

может и делают, но хотят ли они это делать? и насколько эффективно программист будет работать, когда то и дело звонит телефон? когда самому себе написать тз, разработать и протестировать (я уж не говорю, что нужно описать, настроить и потом обучить пользователей)? "и швец и жнец и на дуде игрец", группа человек-оркестров не заменит оркестра

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от GBH

P.S. Профессионализм консультантов, сужу по личному опыту, консалтинговых компаний довольно низок. Ни знаний стандартного функционала DAX, ни правил учета, ни нормативных документов. Нормальные консультанты на проектах не сидят, у них в консалтинге другие должности и задачи.

Есть такое. Система выстроена порочно. Симбиоз здравого желания работодателя заработать на клиенте, продавая людей подешевле, и здравого желания квалифицированного специалиста поменьше трепать нервы черной работой. Со временем получается, что работают на клиенте недавние новички, в то время как реально хорошие специалисты занимаются планированием, пиэмством, продажами и прочими благородными делами. Часто в крупном консалтинге складывается ситуация, когда пытаются найти новых людей за копейки, тогда как на одного работягу приходится 5 руководителей разного уровня. Но я думаю времена таких вертикальных мамонтов уже прошли. Будут востребованы коллективы самостоятельных самодостаточных специалистов и опытные фрилансеры.

[GBH]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Но я думаю времена таких вертикальных мамонтов уже прошли. Будут востребованы коллективы самостоятельных самодостаточных специалистов и опытные фрилансеры.

Золотые слова!!!
Но так ли будет?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от GBH

Золотые слова!!!
Но так ли будет?

Ну времена динозавров точно прошли. Пришло время хитрых юрких маленьких млекопитающих. Я думаю после динозавров еще осталось чем поживиться.
На наш век точно хватит. А если вдруг что - 1ц, например, захватит рынок - нас c радостью примут сочные австрийские луга, теплые австралийские пляжи, ну или пышные немецкие фройляйны с холодным баварский пивом. Хорошие специалисты везде и всегда нужны.

[ice]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Есть такое. Система выстроена порочно. Симбиоз здравого желания работодателя заработать на клиенте, продавая людей подешевле, и здравого желания квалифицированного специалиста поменьше трепать нервы черной работой. Со временем получается, что работают на клиенте недавние новички, в то время как реально хорошие специалисты занимаются планированием, пиэмством, продажами и прочими благородными делами. Часто в крупном консалтинге складывается ситуация, когда пытаются найти новых людей за копейки, тогда как на одного работягу приходится 5 руководителей разного уровня. Но я думаю времена таких вертикальных мамонтов уже прошли. Будут востребованы коллективы самостоятельных самодостаточных специалистов и опытные фрилансеры.

человечество стремилось к развитию производства, от мастерских к мануфактурам, к заводам и фабрикам, к специализациям заводов и фабрик, а вы утверждаете, что нет, будущее за мастерскими и мануфактурами

[lev]

мне кажется начиная вот с этого сообщения:

Цитата:

Сообщение от pitersky

В консультанты никакого смысла сейчас идти нет. Поэтому и беда

и ниже все остальные можно уже выносить в отдельную тему "В консультанты никакого смысла сейчас идти нет"...
А то обсуждение уже ушло далеко от поиска программистов и консультантов товарищем Ivanhoe

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от ice

человечество стремилось к развитию производства, от мастерских к мануфактурам, к заводам и фабрикам, к специализациям заводов и фабрик, а вы утверждаете, что нет, будущее за мастерскими и мануфактурами

Не. Не так. Я говорю, что будущее не за гигантскими заводами монолитами. А за маленькими специализированными заводиками разбросанными по всему миру. Что мы и наблюдаем. Крупных проектов мне кажется будет все меньше. А крупный консалтинг просто неэффективен на мелких объемах в виду высоких управленческих, маркетинговых и хозяйственных издержек. Консалтинг сфера услуг. Тут не удастся никогда достичь уменьшения издержек за счет масштаба. Что работает в сфере крупного производства.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lev

А то обсуждение уже ушло далеко от поиска программистов и консультантов товарищем Ivanhoe

Очень даже по теме. Ivanhoe же фрилансеров ищет.

[Ivanhoe]

Пусть тут остается. Забавно читать такие рассуждения. Вот у меня много коллег-консультантов, не только в моей Компании. При этом они очень хорошие профессионалы и любят свое дело. А вот программистов, способных _качественно_ работать без консультантов я на своем веку видал не так уж и много - пальцев на руках хватит. И как раз на клиентах я таких видел очень мало. Т.е. по моей статистике - это как раз вымирающий вид.

Ну и резюме. Мне не нужны люди, которые "за зарплату". Мне нужны люди, которым работа доставляет удовольствие! Люди, которым интересно узнать что-то новое и общаться с другими людьми!

P.S. разработчиков нашли, консультантов тоже. Но если кто-то еще хочет узнать "как оно бывает" в _нормальном_ консалтинге (мне так проще определить нашу Компанию, чем сравнивать ее с заводом/заводиком или еще с чем) - милости просим, проектов на всех хватит.

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

..Ну и резюме. Мне не нужны люди, которые "за зарплату". Мне нужны люди, которым работа доставляет удовольствие! .

Т.е. оплатой труда работников похвастать не можете?
ЗЫ: Заметил, что работа приносит больше радости, если за нее еще и платят.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Ну и резюме. Мне не нужны люди, которые "за зарплату". Мне нужны люди, которым работа доставляет удовольствие! Люди, которым интересно узнать что-то новое и общаться с другими людьми!

Чувствуется корпоративный дух) Разумеется никто из нас не работает за деньги. Все исключительно за удовольствием на работу ходят) И компания ваша видимо тоже существует не корысти ради, а исключительно во благо человечества.
Боюсь людей работающих за удовольствие. Как правило, когда удовольствие прекращается их работа также затухает. Другое дело профи, работающий за деньги. Он постоянен, надежен и мотивирован. И берется даже за задачи, от которых удовольствия мало. А уж при работе в консалтинге сложно постоянно быть довольным, работая на износ с авралами в стрессовой обстановке. Разве что человек мазахист.
Впрочем, это так - риторика. Разболтался я что-то сегодня.

[Ivanhoe]

Хм, вы реально думаете, что у нас работают за бесплатно? Или реально просто высказаться хочется?

ЗП у нас есть полностью белая. Бонусы тоже есть и тоже белые. Более того, раз люди приходят - явно суммы получаются как минимум рыночные

[Ruff]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

А вот программистов, способных _качественно_ работать без консультантов я на своем веку видал не так уж и много - пальцев на руках хватит. И как раз на клиентах я таких видел очень мало. Т.е. по моей статистике - это как раз вымирающий вид.

Хм, весьма спорно... Думаю, дело в том, что такие спецы (2-в-1, а то и 3-в-1) не попадают в вашу статистику по той простой причине, что их счастливые работодатели не обращаются к услугам внешнего консалтинга

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от Ruff

Хм, весьма спорно... Думаю, дело в том, что такие спецы (2-в-1, а то и 3-в-1) не попадают в вашу статистику по той простой причине, что их счастливые работодатели не обращаются к услугам внешнего консалтинга

Может и так, хотя клиентов видел разных, да и количество их измеряется десятками (проекты внедрения, поддержки, пресейл, тендеры, знакомые и т.п.). Интересно, на основании какого количества клиентов делают свои выводы коллеги?

И да, кстати, подумалось.. Почему человек 3-в-1 считается "программистом"? Потому, что в основном тут ответили программисты? Я со своей колокольни назвал бы такого специалиста консультантом-экспертом со знанием программирования