Трудовые резервы

[mazzy]

Цитата:

В России согласно официальным данным около 5 000 000 (пять миллионов) счетных работников.
Из них около 2 миллионов - бухгалтера.
Средняя зарплата бухгалтера - около 30 000 рублей. С соцплатежами (б. ЕСН) - 39 000 рублей. В год - 470 000 рублей.

Итого на оплату труда 2 миллионов бухгалтеров - не считая 3 миллионов остальных счетных работников - предприятия тратят до 1 триллиона рублей, что составляет почти 2% ВВП.

Интересно, сколько бухгалтеров можно будет сократить - т.е. насколько можно будет сократить расходы предприятий - если отменить НДС (заменив его НСП)?

Каков будет выигрыш для экономики?

подробнее http://rusanalit.livejournal.com/1453224.html

[Lucky13]

Вот зачем вы создали эту тему? Сначала разгоняете тех, кто пишет не по теме форума в курилке, а потом сами поступаете аналогично. Вы конечно скажете что все по теме, но согласитесь, форуму хуже не стало бы, если этой темы здесь не было. Зачем она? Админский вброс в связи со снижением посещаемости? Вроде не похоже.

Извините, не удержался

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Вы конечно скажете что все по теме, но согласитесь, форуму хуже не стало бы, если этой темы здесь не было. Зачем она? Админский вброс в связи со снижением посещаемости?

да, действитетельно считаю, что по теме.
нет, мне действительно кажется, что тема может быть интересна.

одно из различий международного учета и российского учета - стоимость получения информации, стоимость обслуживания информации. поэтому у буржуев нет понятия МБП - сразу списываются как затраты. поэтому их ОСы не нужно расписывать до каждой гайки и прокладки как наши... и т.п. (хотя и у них дебилизм начинает проявляться - взять тот же интрастат...)

но это также означает, что имеет смысл посадить девочку/девочек вместо дорогущей ЕРП системы, если девочки ведут учет и получают отчетность дешевле ЕРП системы.

примерно так.
извините, если ошибался.

[BOAL]

Цитата:

Сообщение от mazzy

но это также означает, что имеет смысл посадить девочку/девочек вместо дорогущей ЕРП системы, если девочки ведут учет и получают отчетность дешевле ЕРП системы.

примерно так.
извините, если ошибался.

Да, логика и расчет (обоснования выбора КИС) так и работают. Но с учетом налогов на зп и аренды места, куда сажать девочек, и компов и прочих декретов для них.
Видел отчет обоснования выбора КИС, как раз по критерию окупаемости на ФОТ (экономии на зп). Но, очевидно, не за счет сокращения народа -это на деле миф, при внедрении КИС наоборот нужно донанять спецов под нее.
А за счет останова набора сотрудников в отделы основной деятельности, то есть автоматизация позволяет с тем же народом, делать больше документов, сделок, договоров, продаж и тп. За счет процессов согласования, задач и напоминалок внутри КИС, подготовки печатных форм документов "кнопкой" (которые руками готовить от 30 мин и больше), оперативным отчетам (экономия времени на пойти спросить выписку в бухгалтерии и почитать, че там пришло по моим клиентам)
И т.п.

Но есть явные ситуации, когда автоматизация не имеет смысла, типа хрестоматийного примера из книжке, когда стоит задача по автоматизации годового отчета, который делает секретарша за 1 день из данных системы, а автоматизация его сожрет 200чч
Вот его точно не нужно делать

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от mazzy

одно из различий международного учета и российского учета - стоимость получения информации, стоимость обслуживания информации. поэтому у буржуев нет понятия МБП - сразу списываются как затраты. поэтому их ОСы не нужно расписывать до каждой гайки и прокладки как наши... и т.п. (хотя и у них дебилизм начинает проявляться - взять тот же интрастат...)

вот зачем делать такие обобщения? вы серьёзно считаете, что бухгалтерский учёт в США, Германии, Японии и Сингапуре настолько похож, что их можно единым фронтом противопоставлять российскому? а если нет, то что тогда означает термин "международный учёт"? если МСФО, то это всегда дополнение, а не основной учёт, который всегда ведётся по национальным правилам.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от pitersky

вот зачем делать такие обобщения?

да, извините. имел в виду МСФО и IAS.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от mazzy

поэтому у буржуев нет понятия МБП - сразу списываются как затраты.

Понятие есть: http://de.wikipedia.org/wiki/Geringw...Wirtschaftsgut
По желанию их можно списывать периодически как обычные основные средства. Желания, конечно, ни у кого не возникает.

Проблемы не столько в наличии/отсутствии законов, а в их трактовке [на конкретном предприятии / в конкретной инспекции]. В России часто все воспринимают очень буквально и рестриктивно. Пример:

• и у нас, буржуев, и у вас есть понятие перехода права собственности, зафиксированного в договорах и формализованного в Incoterms. Было бы правильно ставить на учет тогда, когда это продиктовано условием договора. Только в России этим всерьез занимаются.
• наличие/отстутствие кредит-нот. Сначала их не было вообще, поскольку не были в явном виде прописаны в законе. Потом ввели корректирующие фактуры. Потом появилась новая трактовка неких экспертов, что их нельзя выставлять, если товар уже принят к учету. Результат: возрождение схемы проведения возврата некондиционного товара через закупки, если некондицию не смогли обнаружить при приемке.

При этом не стоит сильно жаловаться: на Украине такое законодательство по НДС, что Россия еще покажется либеральной.

[gl00mie]

Автор исходного сообщения в ЖЖ сам же, по-моему, приводит объяснение более высокой численности "счетных работников" в России:

Цитата:

По подсчетам «Деловой России», расходы российских компаний на ведение бухгалтерского учета, подготовку налоговой отчетности и аудит выше, чем у аналогичных зарубежных фирм. [...] Впрочем "Деловая России" корень бед видит в паралелльном ведении налогового и бухгалтерского учета.

Если бы буржуи заморачивались тем, чтобы ради "оптимизации налогообложения" все учитывать дважды, то и "счетных работников" у них было бы больше, и ERP-системы были бы затейливей и гибче.

[EVGL]

"Параллельное ведение налогового и бухучета" - это не одно и то же, что "двойная бухгалтерия". В ряде случаев требования учета для налога на прибыль и бухучета различаются. То, что в бухучете будет затратами, в налоговом учете не уменьшает базу налога.

Такое состояние дел характерно не только для России (в России, конечно, все принимает особенно причудливые формы). Соотв. немецкий термин называется MWR или Mehr- und Weniger-Rechnung.

В целом, автор исходного поста не понимает, о чем говорит. Сам по себе НДС ничем не страшен, делается в Аксапте одной кнопкой (не берем в учет русские извращения вроде фактур и журналов их учета). Предприятие НДС не замечает, в этом и есть его смысл. Для предприятия интересен налог на прибыль и то, что с этим связано. Продвинутые (даже по сравнению с той же Австрией или Германией, например) страны вроде Швейцарии или Тайваня отменяют амортизацию по принципу: "рано или поздно у вас все равно закончатся деньги на инвестиции, вот тогда мы и накроем вас налогом на прибыль". Результат - массовая закупка оборудования, нужного и ненужного, экономика растет как на дрожжах. Страшны еще и налоги на зарплату. Расчет зарплаты - вот настоящая головная боль бухгалтера и источник повышения производительности.