Политика на форуме

Цитата:

Сообщение от ice

и это понятно, люди тянутся к тому что им в данный момент интересно. но тема себя исчерпает, а люди останутся
тем более что приманить старичков на форум профильными темами очень сложно

Не думаю, что на форум надо приманивать НЕпрофильными темами.

Форум как раз интересен профильными темами, а так же тем, что дает возможность и живого общения между участниками форума.
Сужу по себе, что на форум "старички" приходят по профильным темам.

За что организаторам и участникам форума говорю: "спасибо".

Но при этом, интересно с коллегами по цеху обсудить и непрофильные темы.
Все же помним, что мы не роботы.

Тем более, что от ряда непрофильных тем зависит наша профильная деятельность.
И совершенно согласен с mazzy: "Проблема начинается, когда эта группа людей начинает бесноваться и не реагировать на замечания остальных. Вот это проблема"

Надо чтить правила форума и не превращать его в помойку.

Общаться нужно на разные темы, но уважительно и без оскорблений.
И уметь признавать свои ошибки.

В ответ на обвинение меня в лицемерие от 2А:
Да, я участвовал в "горячих темах" (надеюсь, что "горячие" темы и далее могут возникать - все же мы живые), но придерживаюсь правил форума.

Если же в пылу общения "перегибал" палку, то от меня следовало понимание и извинение, если собеседник обращал на данное внимание.
Или же искал общие точки в понимании.
Ведь люди же.

Вспомнилось: "читать можно все, но понимать, что читаешь".

[Serge Kotov]

Друзья, понимаете, курилка - курилкой, а есть темы, которые на нашем профессиональном форуме лучше вообще избегать.

В первую очередь это политика и религия.

Дело в том, что и то и другое затрагивает такие глубинные чувства, что даже добрые друзья по профессии могут стать личными врагами, даже если в дискуссии все ведут себя формально в пределах правил.

Добрые профессиональные отношения гораздо ценнее, чем толика лишней популярности. Я бы рекомендовал запретить эти темы здесь вообще. Лучше анекдоты про консалтинг рассказывать или обсуждать другие милые безделушки.

[gudzon]

Поругаться маловероятно. А вот сблизиться с коллегами на почве обсуждения актуальных непрофильных тем - запросто. почему то выполнять эту архиважную задачу для сообщества форум в упор не желает. Потому и остается интересным в основном для технарей-программистов да для новичков.

[Aleck]

Хоть и тянет обычно потрындеть, голосую за запрещение политико-религиозных тем, пусть даже неформальное.
Есть множество специализированных ресурсов в рунете, где можно обсудить данные вопросы, на любой вкус и цвет, с разным уровнем ведения дискуссии.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от Serge Kotov

Я бы рекомендовал запретить эти темы здесь вообще. Лучше анекдоты про консалтинг рассказывать или обсуждать другие милые безделушки.

Поддержу.
Слишком болезненные вопросы для многих.
Лучше негласно запретить.

Кстати, по моим субъективным ощущениям, несколько лет назад, такие темы оперативно закрывались. А сейчас не так. К чему это привело все видели.
Зря только переругались.

[Raven Melancholic]

Сблизиться с коллегами можно и на всяких семинарах, да и на том же дне рождения форума.
Того же mazzy можно понять - он, как и многие из участников, раньше работал с 1С и активно общался на их форумах. К чему привело эти ресурсы разрешение обсуждать любые, не связанные с тематикой форума темы, он видел не по наслышке - кроме как на закрытом форуме самой фирмы 1С получить нормальную профессиональную информацию практически невозможно.

Цитата:

Сообщение от Logger

Поддержу.
Слишком болезненные вопросы для многих.
Лучше негласно запретить.

Кстати, по моим субъективным ощущениям, несколько лет назад, такие темы оперативно закрывались. А сейчас не так. К чему это привело все видели.
Зря только переругались.

Согласен, что вопросы веры лучше не трогать. Некоторым это болезненно.

Что же по политики (общественных явлений и событий), то можно избрать позицию страуса, предоставив другим решать.
Но, давайте признаем, что политика определяет нашу работу.
(Вспоминаются проекты, которые были возможны во многом благодаря политике. )

Что же до "переругаться", то это определяется не темой общения, а воспитанием участников форума.

Можно пойти по пути запрета, как более простому и кому-то выгодному.
А можно пойти по пути воспитания в себе умения слышать собеседника
(и тут может пригодиться пользование главным калибром -34 размера или баном для глухих).

И было бы печально, если бы на форуме возникали негласные запреты.
Сразу вспоминается фраза: "Все люди равны, но некоторые равнее, чем другие".
Верно, что одни профессиональнее других, за что им уважение, но в общении все равны на высказывание своего понимания.

Надеюсь, что в нашем профессиональном цехе, можем избежать негласных запретов, а все запреты будут ясно и понятно определены в Правилах AxForumа, чтобы и далее форум был хорошим местом общения людей, объединенных профессиональными интересами, c доброжелательным отношением друг к другу.

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от Anders

Что же по политики (общественных явлений и событий), то можно избрать позицию страуса, предоставив другим решать.

Страус тут не причем.
Так уж сложилось, что люди нашей профессии (благодаря образованию, кругу общения, активной жизненной позиции и т.п.) не совсем равнодушные. Большинство имеет собственное мнение по тем или иным вопросам и по отношению к разным политикам. Даже у сидящих в одном кабинете напротив друг друга, эти мнения могут различаться кардинально.
Только вот опять же, в силу перечисленных причин, мы предпочитаем свои позиции в общественной жизни не смешивать с профессиональной деятельностью. Например, напротив меня сидит коллега, которого я очень уважаю как профессионала, но мы с ним исповедуем разные религии Мы можем поспорить про убеждения, но не смешиваем это с работой.
Так же и форум - AXforum задуман как место общения профессионалов в определенной области. Нести сюда свою гражданскую позицию может быть и можно, но особого смысла нет.
Если есть желание пообщаться по поводу тех или иных действий (желаний, слов) каких-то политиков, то проще зайти на соответствующие сайты (в зависимости от того, чью точку зрения хочется обсудить выбор широкий - от Эхо Москвы, до ИноСМИ). Более того, на этих сайтах гораздо больше людей готовы общаться по политичесикм темам.
В итоге: лично я против обсуждения политики на данном форуме (я по политическим темам общаюсь на других площадках). Совсем запрещать такие темы, думаю не стоит, но и вносить в повестку дня предложения типа "давайте для аксаптеров сделаем отдельный политический форум" как-то глупо. Политические пристрастия как-то не зависят от того, на какой форум ходишь за информацией по профессии.

[Megacrusher]

Решил высказаться. Хочу выразить свое сожаление о том, что по факту сейчас происходит запрет общений на полит. темы и другие непрофильные темы . Форум являлся для меня некой "отдушиной" - можно было зайти почитать немножко отдохнуть от работы. К примеру, я удивляюсь сколько времени надо на то, чтобы писать ответы на какие-либо темы - работать то когда? У меня вот нет столько времени на работе, а дома я предпочитаю заниматься другими делами. Конечно, я не являюсь генератором полезного контента - скорее иногда являюсь его потребителем (когда возникает неизвестная мне ситауация - обращаюсь к опыту community). Мне печально другое - что по ходу дела меня записали в тролли, а вот это я считаю незаслуженным. Хотя раз записали - значит так и надо, но мне обидно. Клянусь, я не ставил себе самоцелью обидеть, оскорбить или как-то задеть участников. Цель была другая - узнать мнения. Но раз политчиеская нетерпимость достигла такого уровня (репутационные войны, "срач в каментах" и т.д.) - тогда давайте не будем делать вообще никак веток типа курилки... Чтоб соблазна не было. Зачем такая ветка вообще нужна? И что, а главное кто туда будет писать? К примеру, я (да и наверное остальные участники) вообще теперь вряд ли что-либо напишут в эту ветку, хотя репутацией, кстати, я тоже не дорожу, поскольку не являюсь активным учатником, а читать форум мне минус репутации не помешает.

[gudzon]

До чего же вы, друзья, все правильные и нудные) Аж до приторности. Профессия видимо накладывает отпечаток. Покаялись, расцелуйтесь и идите работать со спокойной совестью. Вас ждет много интересных профильных тем, за которые вы получите много плюсиков в репутацию.

[SerAl]

Я бы не стал связать текущие или возможные проблемы форума или осложнения с темой политики на форуме.
Я считаю, что «проблемы» с форумом связаны в первую очередь с «проблемами» самой системы и «проблемами» в самой концепции форума.
Эти проблемы во многом не явного характера, а познаются скорее в ощущениях.
В начале с системой было связано много ожиданий, как от технологии, так и от покупки системы Microsoftом. Все это привлекало людей, в том числе и неординарных. Было много тем для обсуждения. Познания нового. Поисков себя в системе и у работодателя. Сейчас же более разумным для новичков кажется вливание в стройные ряды SAPеров и 1Cников, да и из старожил есть примеры перехода под новые знамена, что влияет на приток новых участников. А что обсуждать по продукту? Переносы сроков выхода? С работодателями все тоже стало более или менее понятно и устоялось.
Что до форума, то вначале было ощущение некого «братства», по крайней мере, лет 5 назад, я чувствовал себя ближе к «костяку», чем сейчас. Сейчас же складывается ощущение, что есть явное разделение на «костяк» и остальных, а между ним искусственная репутационная пропасть. Причем костяк вполне-таки самодостаточен. Бодро плюсует друг друга и в остальных не очень-то и нуждается. А те, кто не вписывается – тех «костяк» выдавливает.
Это отдельная тема для обсуждения, но надеюсь, Вы поняли мой посыл. Это может не соответствовать действительности, но ощущения у меня такие есть.
Поэтому я считаю, что политика появилась на форуме, не только из-за того, что она появилась в стране, но и из-за того, что части, может и не основной, сообщества захотелось что-то обсудить и политика удачно подвернулось. И пофлудить можно, но и на серьезную тему.

Жалко, что «костяк» по моему мнению, излишне политизировал тему политики. Искажение поисковых запросов, падение репутации участников, падение репутации еще чего-то, невозможность отслеживать новые сообщения и бог еще знает что – слишком много возложили на несчастные 3 темы, хорошо хоть они еще не влияют на восход солнца.

Удачи!

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от SerAl

Что до форума, то вначале было ощущение некого «братства»

Люди были моложе, темы "живее". Стареем

Цитата:

Сообщение от SerAl

А те, кто не вписывается – тех «костяк» выдавливает.

Посмотрел пару последних тем по делу (функционал, программирование) и не увидел чтоб сторожилы тролили новичков или молчанув (тех кто читает больше, чем пишет).

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от ice

приманить старичков на форум профильными темами очень сложно

Неправда ваша. Компании переходят на новые версии системы, меняется законодательство, возникают идеи, как можно использовать какие-то возможности системы... Любому "старичку", если только он не работает на версии 2.5 в конторе, которой развитие системы по барабану, всегда найдется, что пообсуждать на форуме. То же обсуждение корректировочных счетов-фактур снискало ничуть не меньший интерес, нежели политические разборки в курилке.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Потому и остается интересным в основном для технарей-программистов да для новичков.

Форум остается интересным, по-моему, для тех, кто продолжает профессионально развиваться. Похоже, на форуме есть участники, которые считают, что все в системе знают, все умеют, все видели и пробовали. Вероятно, у них спокойная (руководящая?) работа, и они уже "далеки" от системы, либо они работают в конторе, которую уже ничего нового в системе не интересует, либо... не знаю, я этого понять не могу, но таким людям по ходу тупо скучно, при этом помогать другим, что-то рассказывать, расписывать, проверять чужие гипотезы в своей версии системы их тоже совсем не тянет, а вот потроллить, пообсуждать политику им интересно - и за этим они почему-то приходят на форум. Мне лично непонятно одно: почему именно сюда?

Цитата:

Сообщение от SerAl

Я считаю, что «проблемы» с форумом связаны в первую очередь с «проблемами» самой системы и «проблемами» в самой концепции форума. В начале с системой было связано много ожиданий, как от технологии, так и от покупки системы Microsoftом. Все это привлекало людей, в том числе и неординарных. Было много тем для обсуждения. Познания нового. Поисков себя в системе и у работодателя.

Это напоминает заезженную пластинку образца 2007-го года (если написано по мотивам - хоть ссылку приводите): Форум раньше был похож на форум. Его было интересно читать. Сейчас...

Цитата:

Сообщение от SerAl

Сейчас же более разумным для новичков кажется вливание в стройные ряды SAPеров и 1Cников, да и из старожил есть примеры перехода под новые знамена, что влияет на приток новых участников.

Не забывайте также, что приток новичков фактически прекратился во время кризиса 2008-го, лишь, кажется, с 2010-го стали появляться те же вакансии для стажеров.

Цитата:

Сообщение от SerAl

А что обсуждать по продукту? Переносы сроков выхода?

Вы тоже из тех, кто все видел, все знает, все умеет?..

Цитата:

Сообщение от SerAl

Что до форума, то вначале было ощущение некого «братства», по крайней мере, лет 5 назад, я чувствовал себя ближе к «костяку», чем сейчас.

Ну правильно - тогда вы хотя бы иногда писали в профильные разделы...

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Похоже, на форуме есть участники, которые считают, что все в системе знают, все умеют, все видели и пробовали. Вероятно, у них спокойная (руководящая?) работа, и они уже "далеки" от системы, либо они работают в конторе, которую уже ничего нового в системе не интересует, либо... не знаю, я этого понять не могу, но таким людям по ходу тупо скучно, при этом помогать другим, что-то рассказывать, расписывать, проверять чужие гипотезы в своей версии системы их тоже совсем не тянет, а вот потроллить, пообсуждать политику им интересно - и за этим они почему-то приходят на форум. Мне лично непонятно одно: почему именно сюда?

Не все сидят на аксфоруме. Смиритесь с этим. Подходы у всех разные. Кто-то копает вглубь. Кто-то вширь. Кто-то ввысь. Кому-то интересно максимально изучить фичи, функции, и баги одной системы. Кому-то интересны бизнес-процессы как есть и весь спектр систем. Кому-то интересен мир, как он есть. Вместе с политикой. И такие люди тоже работают с Аксаптой. Люди разные. И это здорово. И темы должны быть разные. В разумных пропорциях конечно.

[mazzy]

подниму ка я ветку и манифест.
обратите внимание на пункт 4.

Цитата:

Сообщение от mazzy

1.
данный форум является тематическим и модерируем.
с самого основания у форума есть концепция жизни и развития
Концепция независимого форума AXForum
Правила форума - модерирование

2.
хостинг, домен, работы по развитию и поддержке оплачиваются одним человеком - лично мной.

3.
на форуме есть костяк - это те участники, кто вложил в форум свои силы, время, знания и умения. Те, кто сгенерировал качественный контент по тематике форума и в согласии с концепцией.

4.
на форуме не было, нет и не будет равенства любых участников. предпочтение и приоритеты будут отдаваться участникам, кто вложил больше в развитие и выживание форума. тупо из соображений выживания. тот кто хочет использовать аудиторию форума в целях, не совпадающих с концепцией форума, должны учитывать мнение сообщества. в первую очередь тех, кто вложил больше.

5.
кто желает обсуждать темы, не попадающие под тематику и/или концпецию форума, может создать свой ресурс и пригласить на него участников. те, кто хочет может посещать любой другой ресурс.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Мы будем поощрять поведение, которое добавляет качественный контент по теме и согласно концепции.

добавлю: очень просто добиться, чтобы к вам прислушивались более внимательно: создавайте качественный контент по теме форума.