Как избавиться от полосок в гриде ax 2009?

[Ivanhoe]

В 4.0 была введена "черезполосица", но она была не такой утомительной, как в AX2009, и строки были разлинеены. Переход с 3.0 на 4.0 практически не вызывал отторжений у пользователей!
Про Ax2009 промолчу.

[CDR]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

По-моему, то, как должна вести себя программа с точки зрения пользователя, - это скорее из области взаимодействия с пользователем, здесь же обсуждается (помимо прочего) сугубо то, как определенная часть программы выглядит: поведение того же грида в AX 2009 в общем и целом не изменилось (ну, вместо F5 стало Ctrl-F5), но изменился его внешний вид. Так что приведенная цитата тут, по-моему, не совсем в тему.

Т.е. то, как "определенная часть пограммы выглядит", по-Вашему не относиться к области "взаимодействия с пользователем"?

Вы попытайтесь свои рассуждения перенести с Аксапты на любую другую техническую систему. Ну, например, почему бы Автовазу на спидометре не нанести шкалу в милях в час? И отклонение стрелки сделать не слева направо, а справа налево. Ведь общее поведение спидометра в общем и целом не изменилось, изменился его внешний вид. Просто думать нужно начинать немного по-другому - и самому, и водителей к этому приучать, а не пытаться из года в год, из автомобиля в автомобиль тащить один и тот же спидометр.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Меня больше утомляют одноцветные гриды с пестрящими однотипными данными - глазу зацепиться не за что (это как на широкой ровно вымощенной дороге, когда от регулярно повторяющегося однотипного рисунка начинает пестреть в глазах).

А мне вот прямо жутко интересно, почему МС, так "заботящийся об удобстве" пользователей не раскрасил строчки, например, в Excel?
Вот окрываешь документ - сплошной однотипный рисунок, так и рябит в глазах... Да к тому же из моей практики около 80% пользователей регулярно раскрашивают свои документы (тут UX исследование можно даже и не проводить ) ...
Ан нет, все по старинке...Сколько можно из версии в версию тащить один и тот же "грид"?

Вообщем, как и писал Джоэл, большинство дебатов по поводу пользовательских интерфейсов совершенно излишни! Немного перефразируя его DAX2009 прост в использовании для пользователей DAX2009, DAX3.0 прост в использовании для пользователей DAX3.0.

[Pustik]

Конечно, в новых версиях нужно делать изменения не для того, чтобы просто были какие-то изменения и она выглядела бы новой. Из старой версии в новую нужно переносить идеально-созданные вещи (может быть в старой версии они достигли своего апогея в плане идеала, так зачем же это ломать), и тогда система когда-нибудь станет идеальной.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от CDR

Т.е. то, как "определенная часть пограммы выглядит", по-Вашему не относиться к области "взаимодействия с пользователем"?

Относятся, но это разные вещи - дизайн интерфейса и взаимодействие с пользователем. Джоэл, насколько я могу судить, говорит именно о взаимодействии, о поведении программ (почему-то называя это дизайном и вводя людей в заблуждение). Если вы не видите, в чем разница между этими понятиями, почитайте того же Алана Купера, к примеру.

[uchenik]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Относятся, но это разные вещи - дизайн интерфейса и взаимодействие с пользователем. Джоэл, насколько я могу судить, говорит именно о взаимодействии, о поведении программ (почему-то называя это дизайном и вводя людей в заблуждение). Если вы не видите, в чем разница между этими понятиями, почитайте того же Алана Купера, к примеру.

Если дизайн раздражает, то это уже как минимум действие

[Link]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

По-моему, то, как должна вести себя программа с точки зрения пользователя, - это скорее из области взаимодействия с пользователем, здесь же обсуждается (помимо прочего) сугубо то, как определенная часть программы выглядит: поведение того же грида в AX 2009 в общем и целом не изменилось (ну, вместо F5 стало Ctrl-F5), но изменился его внешний вид. Так что приведенная цитата тут, по-моему, не совсем в тему.По-моему, это все очень субъективно. Меня больше утомляют одноцветные гриды с пестрящими однотипными данными - глазу зацепиться не за что (это как на широкой ровно вымощенной дороге, когда от регулярно повторяющегося однотипного рисунка начинает пестреть в глазах). При определенной настройке монитора "полосатый" грид может быть слишком контрастным - но это легко лечится настройкой монитора и цветовой темы виндов. Вон, на форуме грид тоже полосатый, но никто ж не кричит из-за этого "фу! отстой! надо вам книжки по проектированию UI почитать..."
Просто надо немного времени потратить и подобрать приятное сочетание оттенков.
Кроме того, это тоже, конечно, субъективно, но у меня куда больше падает производительность, когда меня на работе отвлекают (всем же все срочно надо), нежели когда я смотрю весь день на полосатый грид

Как говорят у нас в Одессе, это две большие разницы: удобство пользования такой системы как Аксапта с многочисленными количеством пользователей и веб сайт, который может элементарно переделать на свой вкус практически любой, особенно учитываю аудиторию, да и не читаете вы грид форума каждый день по 8 часов. Если бы в Аксапте можно было использовать CSS для визуального отображения данных, думаю вопрос бы не подымали. Да все мелочи, но все сложные вещи строятся из мелочей и комфорт в целом тоже состоит из мелочей. Вспомните в 4ке переделали комбинацию фильтрации поля, да привыкли, но сколько раз прежде вспоминали нехорошим словом МС. Помнится даже длл-ку выкладывали что бы вернуть прежнюю комбинацию.
Просто тем кто разрабатывает интерфейс нужно думать об удобстве пользователей и не рубить с плеча. Вы почитайте как ведется разработка того же Фейсбука, у них любое изменение проходит 9 стадий тестирования живыми пользователями, на каждой стадии все анализируется и изменение могут откатить на любой из них.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Ну если "экранная площадь" прям настолько драгоценна, то, может, монитор купить побольше с full hd разрешением? Или даже два: один под разработку, другой под отладчик и проч. Еще можно панель задач в виндах переместить снизу вбок - удастся сэкономить как раз примерно такую же полоску экрана...

Ага, как в анекдоте "этим хирургам лишь бы резать, сейчас мы вам таблетку выпишем и уши у вас сами отвалятся". Вот и у нас так же получается "вылечить не можем, поэтому режем или пьем таблетки" - кто то ищет напильники, кто то покупает мониторы, но смысл один и тот же. В то время как причина легко устранима.
А экранная площадь драгоценна тем, что позволяет делать работу быстрее будь вы программист, консультант или обычный пользователь. Попробуйте для сравнения поработать на одном мониторе 1024х768 недельку и посмотрите как у вас упала производительность. А когда у вас на два монитора растянуты две пустые панели которые съедают все те же 10% места, то покупка двух или даже трех мониторов проблему не решает.
И что вы посоветуете, тем кто работает у клиента на ноутбуке - возить с собой дополнительно монитор?
Ага, а еще можно написать патч, и тогда не нужно будет покупать мониторы, двигать панель задач и при этом сэкономить время и нервы

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

В 4.0 была введена "черезполосица", но она была не такой утомительной, как в AX2009, и строки были разлинеены. Переход с 3.0 на 4.0 практически не вызывал отторжений у пользователей!
Про Ax2009 промолчу.

А 4-ке Ctrl-F "неправильный"

[Pustik]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Вон, на форуме грид тоже полосатый, но никто ж не кричит из-за этого "фу! отстой! надо вам книжки по проектированию UI почитать..." Просто надо немного времени потратить и подобрать приятное сочетание оттенков.

Кстати на форуме, как мне кажется, есть разделительные линии . И они абсолютно не мешают. Зачем же в AX2009 их надо было убирать?
Простите за старую песню о главном.

[uchenik]

Цитата:

Сообщение от kashperuk;

Цитата:

Сообщение от kernel team

...Мы не хотим делать поддержку различного отображения для disabled и read-only контролов в гриде, так как это может создать видимость "шахматки"...

DAX2009 Неприятный новый баг в интерфейсах - запрет выделения полей из грида

Все больше и больше разочаровывает отношение к пользователям продукта.

[kashperuk]

Ну, раз уж на то пошло, то в АХ6 добавили возможность самостоятельно управлять отображением этих самых разноцветных линий в гриде - это новое свойство на нем.

Для вас, любимых, стараемся

[Wamr]

Я тут как-то взглянул сбоку на монитор, где была запущена 4ка, и о чудо... там тоже есть полоски в гриде.
Странно, раньше никогда не замечал. Посмотрел на другой инсталляции на другом сервере с другим приложением... и там тоже полоски.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Ну, раз уж на то пошло, то в АХ6 добавили возможность самостоятельно управлять отображением этих самых разноцветных линий в гриде - это новое свойство на нем.

Для вас, любимых, стараемся

Спасибо конечно, но если честно, многие хотели бы такое исправление прямо в 2009-й. Стандартная цветовая гамма винды не очень удачно подобрана и на мой взгляд полоски слишком темные. Глаза устают. Наверно это не очень сложно, дать возможность пользователю самому настраивать цвет полосок и вернуть разделительные тонкие горизонтальные линии как в ax3.0 (или дать возможность их включать и выключать)

Это же совсем несложно.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Для вас, любимых, стараемся

Кстати, а в 2012-й не было никаких оптимизаций по скорости работы интерфейса ? По сравнению с трешкой - реально тормозит. У нас стоят достаточно мощные терминальники и все равно тормозит. Приходится для большинства форм также отключать автовыравнивание столбцов по меткам - чтоб тоже не тормозило. Автовыравнивание - удобная вещь. С ней формочки смотрятся гораздо красивее, но не такой же ценой. Неужели для определения ширины столбца нужно так сильно грузить проц ?

[Logger]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Ну, раз уж на то пошло, то в АХ6 добавили возможность самостоятельно управлять отображением этих самых разноцветных линий в гриде - это новое свойство на нем.

Кстати, а если цвет сделать белым, то разные строчки сольются как в 2009-й ? Или будут тонкие разделительные линии между строками ?

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от Logger

Кстати, а в 2012-й не было никаких оптимизаций по скорости работы интерфейса ? По сравнению с трешкой - реально тормозит. У нас стоят достаточно мощные терминальники и все равно тормозит. Приходится для большинства форм также отключать автовыравнивание столбцов по меткам - чтоб тоже не тормозило. Автовыравнивание - удобная вещь. С ней формочки смотрятся гораздо красивее, но не такой же ценой. Неужели для определения ширины столбца нужно так сильно грузить проц ?

Я так понимаю, автовыравнивание не по названию столбца идет, а по содержимому. Соответственно оно исследуется в т.ч. по display-полям. Вот и тормоза. На всех более-менее объемных формах приходится явно выключать.

[dn]

Для себя обнаружил, что цветовая гамма полосок на гриде зависит ещё от параметра стиля отображения в WinXP (Экран\Оформление\Окна и кнопки). Если выбран "Стиль WindowsXP" то грид в axapta смотрится вполне приемлемо, но если выбран "Классический стиль" - то грид отображается с контрастными серыми и белыми полосами. В случае "Классического стиля" цвет серых полосок задается системным цветом COLOR_INACTIVEBORDER, как уже написали в этой теме.

В принципе этот цвет можно изменить из axapta через WinAPI. Добавляем в класс WinAPI функцию

client static void setSysColor(int _sysColor, rgbint _r, rgbint _g, rgbint _b)
{
    DLL         dll = new DLL(#UserDLL);
    DLLFunction dllFunction = new DLLFunction(dll,'SetSysColors');
    Binary     rgb          = new Binary(#offset4);
    Binary     syscolor     = new Binary(#offset4);
;
    syscolor.dWord(#Offset0,_sysColor);
    rgb.dWord(#Offset0, winapi::rgb2int(_r,_g,_b));
    dllFunction.arg(ExtTypes::DWord, ExtTypes::Pointer, ExtTypes::Pointer);
    dllFunction.call(1, syscolor, rgb);
}

Вот пример её вызова.

static void setInactivBorderColor(Args _args)
{
    #WinAPI
    ;
    WinAPI::setSysColor(#COLOR_INACTIVEBORDER, 250,250,250);
}

Остается добавить соответствующую настройку для пользователя и вызывать при старте axapta.

[uchenik]

Еще бы горизонтальный разделитель...
Не хочется новую аксапту покупать из-за грида

[Ace of Database]

Иду с отставанием в 2 года от общего тренда. Теперь эта тема актуальна и для меня.
Лично меня полосатость не смущает, но некоторых пользователей смущает
Кроме как настройками Windows не удалось победить "полосатость" ?
Обидно то, что приходится отключать любимый стиль Windows XP и включать классический стиль, чтобы указанный способ приводил к устранению полосатости.

[handy-comp]

Сперва нашим пользователям это тоже резало глаза, но почему это плохо и чему конкретно мешает ответить вразумительно не могли, видимо чисто психологический эффект, поэтому были проигнорированы и все само прошло.
А вот там где это действительно мешало, где были сделаны доработки по раскраске грида и такой матрас мог ввести путаницу с понимание что чем выделяется, там сделал безусловную заливку грида белым.

[Pustik]

Спустя достаточно большое время, люди конечно попривыкали к такой зебре, в той части функционала, где она не раскрашивается программистом. Мне даже был звонок от пользователя, который начал диалог с того, что у него с восприятием этого грида теперь проблем нет, т.е. больше ничего не мелькает. А вот там где грид краситься, как говориться : "Мыши плакали, но продолжали есть кактус". Конечно, звонков с выливанием на тебя всего негатива по этому поводу уже нет. А были даже звонки, которые исключительно имели цель высвободить свои эмоции, связанные с новой (более удобной для пользователя, как они все ждали) формой работы. Т.е. человек звонил и просто на просто в достаточно резкой форме говорил :
-"Вы что? Издеваетесь над нами? Я тут сижу, не могу по строчке сообразить, на ней я или нет? Да я тут.......(далее идет весь список ее должностных обязанностей, причем даже тех, которые никак не связаны с аксаптой, плюс время затраченное на проведение тех или иных работ, были затронуты темы здравоохранения и даже социальной защиты граждан).
После не долгого общения, не смотря на мои доводы убедить человека, что это невозможно пока, моя попытка отшутиться, "Звоните Биллу Гейтсу", имела определенный успех, хотя и адресат до этого не знал кто это .
Я думаю, что люди получили бы более удобные условия работы в раскрашенном гриде, имей этот грид разделительные полосы. Самому, как-то дискомфортно, когда ищу косяки пользователей.
PS : Да, предложение не красить грид было категорически отклонено всеми пользователями. Они были согласны на все, лишь бы это осталось. Вот так.