позволю себе аргументированно вам возразить (очередное сравнение с 1С)

[brahma]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

А почему тогда возникает предположение, что среднестатистическому одинэснику такие знания не нужны?

Если среднестатистический одинэсник занимается разработкой форм для тонкого и веб клиента, то конечно ему придется разобраться с клиент-серверным взаимодействием.

[svcoder]

1. Те, что считают, что 1С не умеет работать с большим пользователей, могут ознакомиться: http://www.1c.ru/rus/partners/ckp-upp_top100.jsp. Парни из 1С считают, что до 50 пользователей проблем с блокировками в УПП нет. Если пользователей больше необходимо допиливать. Есть внедрение с одновременной работой 700 пользователей, которое мониторит сама компания 1С.
2. Если тут есть специалисты, как в DAX решается проблема с записью движений одной транзакции в одинаковом порядке, для исключения взаимоблокировок?
3. Про качество типовых конфигураций. УПП - флагманский продукт компании, который непрерывно развивается с 2003 года, претерпел уже 4 редакции, сохранив при этом общую концепцию. УПП 2.0 - новый флагман, который будет написан фактически с нуля, с учетом всего наработанного опыта по платформе и остальным типовым решениям (управляемые формы, библиотека стандартных подсистем, новая система контроля прав доступа). Конфигурации типа УНФ, Комплексная, Торговля и БУ это прежде всего полигон для новых технологий. Я думаю 1С не зря сконцентрировала свое внимание латформе 8.2, обо поняли что развивать УПП на существующей платформе тупик. Пока еще в платформе 8.2 слишком много ошибок, хочется надеяться, что план выпуска ознокомительной УПП 2.0 в Q1.2011 не сдвинется.
3. Про самобытность. Мне как разработчику учетного ПО нет абсолютно никакого желания писать слой ORM или создавать прикладные объекты типа Документ и Справочник. Также мне гораздо более комфортно писать код на русском языке, т.к. не возникает проблем с подбором подходящего имени для идентификатора, которое будет правильно истолковано коллегами по проекту. У парней из 1С есть цель - работа прикладного решения под всеми заявленными БД, к которым добавился ненавистный Oracle, поэтому некоторые возможности языка запросов и формирования индексов существенно ограничены. Почему отказались от excel? Потому что excel не позволяет делать различный формат колонок для разных строк и имеет ограничение на количество строк и колонок (до выпуска excel 2007 это было проблемой)
4. Про НУ. Я вот например понятия не имею, как должен работать НУ. Мой менее опытный коллега знает НУ, потому что участвовать на проекте внедрения его у клиента. И я очень надеюсь, что он его забудет. Разработчик не должен этого знать, для этих целей есть аналитик. Конечно есть мелкие клиенты, которых обслуживают так называемые программисты-консультанты, но это ведь не потенциальные клиенты DAX и поэтому не должны даже всплывать в подобных сравнениях.
5. Про ООП. Если посмотреть на платформу 1С с точки зрения ООП, то окажется что платформа - несколько базовых классов, от которых наследуются объекты метаданных. Свой базовый класс создать нельзя. Но это не ограничение, это особенность платформы, это эдакий best practice который невозможно нарушить. Если хочется создать собственный класс с нуля, можно создать объект Обработка, кстати в УПП этот подход используется, только в качестве параметра алгоритма используется экземпляр формы обработки. Почему нет наследования от одной обработки к другой, может быть из-за того чтобы разработчики не кинулись создавать свой ORM. То что каждая обработка в DAX реализована в виде отдельного класса - замечательно, но в 1С есть функции Выполнить и Вычислить, с помощью которых можно выполнить ту или иную процедуру в зависимости от параметра (например на каждую печатную форму создается функция Печать_<имя макета> и используется вызов Выполнить("Печать_" + <имя макета>).

Я считаю, что в технологическом плане платформа 1С 8.2 ничем не уступает платформе DAX, а в таких моментах как формирование отчетов и параметризированных запросов многократно ее превосходит. То что под эту платформу еще нет настолько же мощных прикладных решений дело времени. Надеюсь, что с выходом УПП 2.0 все изменится и компания 1С станет основное внимание уделять прикладному решению, а не платформе

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от svcoder

1. Те, что считают, что 1С не умеет работать с большим пользователей, могут ознакомиться: http://www.1c.ru/rus/partners/ckp-upp_top100.jsp. Парни из 1С считают, что до 50 пользователей проблем с блокировками в УПП нет. Если пользователей больше необходимо допиливать. Есть внедрение с одновременной работой 700 пользователей, которое мониторит сама компания 1С.

запарили 1Сники.
1.1. перестаньте лапшу на уши вешать.
1.2. почитайте наконец старые ветки. это не миста и не территория. все старые ветки здесь сохраняются и по ним поиск ведется.
например,
В принципе, по технологическим возможностям платформа 1С сильно приблизилась к Аксапте
Попробую рассказать о принципах оффлайновой работы 1С.
Кто знает что лучше - 1С или Dynamics Ax?
К вопросу сравнения 1C:Предприятие и Axapta + Новости с семинара партенров 1С
1С и Аксапта - сравним по чуть-чуть...
Задолбали сравнивальщики с одноэсом
и так далее..
1.3. очень многие специалисты по Dynamics раньше работали с 1С. Очень небольшое число 1Сников раньше работали с Dynamics. Поэтому "перестаньте лапшу на уши вешать"

1.4. Главное: большие внедрения у 1С делаются в разных базах при помощи УРБД или "Планов обмена". и это хорошо видно, если зайти внутрь решений и сравнить показатели "Общее число автоматизированных рабочих мест" и "Среднее число одновременных подключений к базе"

1.5. то, что вы "пропустили" информацию про "разные базы" в своем утверждении про "блокировки" больше говорит о вас, нежели о достоинствах "платформы"
1.6. про страницу конечно же знаем http://v8.1c.ru/overview/techparams/
1.7. про 700 вы врете

Цитата:

Сообщение от svcoder

2. Если тут есть специалисты, как в DAX решается проблема с записью движений одной транзакции в одинаковом порядке, для исключения взаимоблокировок?

какой тонкий троллинг.
что бы вам ни ответили, вы можете сказать - "а нет тут специалистов".
задавайте вопрос в тематических разделах.

Цитата:

Сообщение от svcoder

3. Про качество типовых конфигураций. УПП - флагманский продукт компании, который непрерывно развивается с 2003 года, претерпел уже 4 редакции, сохранив при этом общую концепцию. УПП 2.0 - новый флагман, который будет написан фактически с нуля
...

пля... какой маркетинговый булшит в одном абзаце
1. опять ничего о совместимости - другими словами, пользователям снова придется изучать новый продукт.
2. опять идет попытка ввести в обсуждение "то, что будет".

Пожалуйста, перестаньте сравнивать "то что есть" с "тем что будет".
Пожалуйста, перестаньте путать "уже есть" и "можно сделать"
В принципе, по технологическим возможностям платформа 1С сильно приблизилась к Аксапте
Переход на Axapta с 1С (обратите внимание на даты, поищите по ключевым словам "уже можно сделать" )

Цитата:

Сообщение от svcoder

Я думаю 1С не зря сконцентрировала свое внимание латформе 8.2, обо поняли что развивать УПП на существующей платформе тупик. Пока еще в платформе 8.2 слишком много ошибок, хочется надеяться, что

Тупик? Пока?
Да сколько ж можно? плаформа вышла аж в далеком 2002 году. 8 лет уже прошло.

Просто лучшая характеристика платформы и решений.
Делали-делали конфигурацию - бац! оказывается тупик! и надо переписывать с нуля.
Делали-делали платформу 8 лет - бац! оказывается "в ней пока еще слишком много ошибок"

Цитата:

Сообщение от svcoder

поэтому некоторые возможности языка запросов и формирования индексов существенно ограничены.

про поддержку нескольких СУБД - на этом форуме писали неоднократно. ищите.

Цитата:

Сообщение от svcoder

Почему отказались от excel? Потому что excel не позволяет делать различный формат колонок для разных строк и имеет ограничение на количество строк и колонок (до выпуска excel 2007 это было проблемой)

?!

Цитата:

Сообщение от svcoder

4. Про НУ. Я вот например понятия не имею, как должен работать НУ. Мой менее опытный коллега знает НУ, потому что участвовать на проекте внедрения его у клиента. И я очень надеюсь, что он его забудет. Разработчик не должен этого знать, для этих целей есть аналитик. Конечно есть мелкие клиенты, которых обслуживают так называемые программисты-консультанты, но это ведь не потенциальные клиенты DAX и поэтому не должны даже всплывать в подобных сравнениях.

нравится мне когда тонко указывают что должно, а что не должно
по сути: Cтоит ли программистов огораживать консультантами от пользователей?

Цитата:

Сообщение от svcoder

5. Про ООП. Если посмотреть на платформу 1С с точки зрения ООП, то окажется что платформа - несколько базовых классов, от которых наследуются объекты метаданных. Свой базовый класс создать нельзя. Но это не ограничение, это особенность платформы, это эдакий best practice который невозможно нарушить...

блин,
5.1. какая редкостная каша в головах "best practice который невозможно нарушить"
5.2. прочитайте наконце старые ветки. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...BD%D0%B8%D0%B5

Цитата:

Наличие инкапсуляции достаточно для объектности языка программирования, но ещё не означает его объектной ориентированности — для этого требуется наличие наследования.

Но даже наличие инкапсуляции и наследования не делает язык программирования в полной мере объектным с точки зрения ООП. Основные преимущества ООП проявляются только в том случае, когда в языке программирования реализован полиморфизм.

======================

Цитата:

Сообщение от svcoder

Если хочется создать собственный класс с нуля, можно создать объект Обработка, кстати в УПП этот подход используется, только в качестве параметра алгоритма используется экземпляр формы обработки.

рыдалъ.

svcoder, еще раз хочу напомнить, что многие специалисты по динамиксу работали и с 1Сом... Будьте тщательнее.

Цитата:

Сообщение от svcoder

Я считаю, что в технологическом плане платформа 1С 8.2 ничем не уступает платформе DAX, а в таких моментах как формирование отчетов и параметризированных запросов многократно ее превосходит. То что под эту платформу еще нет настолько же мощных прикладных решений дело времени.

вы бы сначала почитали уже написанное В принципе, по технологическим возможностям платформа 1С сильно приблизилась к Аксапте

Цитата:

Сообщение от svcoder

Надеюсь, что с выходом УПП 2.0 все изменится и компания 1С станет основное внимание уделять прикладному решению, а не платформе

эта фраза года так с 2004 звучит.
"Оставь надежду всяк сюда входящий"
См. также: Возможности функционала Dynamics AX и 1С УПП

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от mazzy

запарили 1Сники.

Так есть небольшая проблема. На этом форуме одинэсники что-то говорят. А вот на форумах одинэников аксаптеры не выступают.
Ну и плюс к тому:

• Мой шеф решил попробовать CRM. Так вот, он не имеет понятия, что у MS есть такой продукт, но то, что есть 1С CRM Rarus он знает. Почему 1С сделало так, что руководитель знает их продукт, а MS ничего не сделало для популяризации своего продукта среди тех, кто решает что использовать?
• У меня дочь учится в финансовом колледже. По программе обучения на втором курсе они изучают 1С-Бухгалтерию и (не понимаю зачем) конфигуратор 1С. В их колледже 1С предоставила ПО, за свой счет обучила преподавателей. Почему этого не сделал MS?

Получается, что 1С постоянно долбит потенциальных пользователей как напрямую, так через своих франчей, так и среди учебных заведений. В итоге, о ней знает куча народа. Почему MS не делает того же самого? Они что считают, что раз они такие большие, то про них и так узнают?
Понятно, что мы как клиенты, влиять на MS не можем. Почему вы как партнеры не бьете MS в направлении того, что они должны делать все, чтобы о них знали как можно больше народа?
Одинэсники на всю мощь кричат об успехах. Множество народа это слышит. MS практически молчит о своих достижениях (именно для информации широких масс).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

А вот на форумах одинэников аксаптеры не выступают.

выступают-выступают.
в частности всплеск 1Сников здесь произошел после моего выступления на мисте в теме, где у 1Сников был вопрос про Навижин.
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=520172

просто никому это особо не надо - выходить на 1Сные ресурсы и вещать оффтопик про другие системы. (поисковики, вроде, хорошо работают)
А сами 1Сники редко спрашивают про другие системы у себя. (поисковики, вроде, хорошо работают)

Отличие ровно то же самое: многие специалисты по Динамикс работали с 1С. Мало 1Сников работало с другими системами.

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Мой шеф решил попробовать CRM. Так вот, он не имеет понятия, что у MS есть такой продукт, но то, что есть 1С CRM Rarus он знает. Почему 1С сделало так, что руководитель знает их продукт, а MS ничего не сделало для популяризации своего продукта среди тех, кто решает что использовать?

а это действительно проблема.
но никак не связанная со сравнением.
см. сюда
Маркетинг Dynamics в России и в мире
А значит вторая производная размера рынка Microsoft Dynamics отрицательна.

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

У меня дочь учится в финансовом колледже. По программе обучения на втором курсе они изучают 1С-Бухгалтерию и (не понимаю зачем) конфигуратор 1С. В их колледже 1С предоставила ПО, за свой счет обучила преподавателей. Почему этого не сделал MS?

почему не сделал в вашем колледже?
или почему вообще не обучают студентов?
студентов - обучают
Внедрению Microsoft Dynamics будут учить в университете
Какие ВУЗы в Москве готовят программистов со знанием Axapta
Программа MBS по работе с ВУЗами
Axapta – в программе крупнейшего вуза России

почему в вашем колледже - не знаю. наверное разница опять же таки в ценах.
1C вербует новых студентов...
Отраслевые конфы 1С для вузов по копеечным ценам

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Получается, что 1С постоянно долбит потенциальных пользователей как напрямую, так через своих франчей, так и среди учебных заведений. В итоге, о ней знает куча народа. Почему MS не делает того же самого? Они что считают, что раз они такие большие, то про них и так узнают?
Понятно, что мы как клиенты, влиять на MS не можем. Почему вы как партнеры не бьете MS в направлении того, что они должны делать все, чтобы о них знали?

пожалуйста, в эту тему Маркетинг Dynamics в России и в мире

[Reaper]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Так есть небольшая проблема. На этом форуме одинэсники что-то говорят. А вот на форумах одинэников аксаптеры не выступают.

Да тут все просто. Нашего брата можно разделить на 2 большие группы. Тролли, у которых зудит, и такие как я. Я прекрасно осознаю, что опыта развития продуктов и опыта автоматизации реальных клиентов у DAX и SAP в разы больше, а значит опыт и позиции людей, которые занимаются этими продуктами, вещь ценная и поможет развиваться дальше. И хоть mazzy нас и не любит - мы все равно будем развиваться и становиться лучше

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

[*]У меня дочь учится в финансовом колледже. По программе обучения на втором курсе они изучают 1С-Бухгалтерию и (не понимаю зачем) конфигуратор 1С. В их колледже 1С предоставила ПО, за свой счет обучила преподавателей. Почему этого не сделал MS?

Ну как зачем? Чтобы выпускники могли быстро найти работу "оператора 1с"
Дай бог 1 из 20 выпускников выучится действительно на бухгалтера и сможет свести баланс с помощью бумажки, ручки и калькулятора