Навальный - Как пилят в Транснефти

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

.... Также глава Счетной палаты добавил, что проверка помогла оптимизации средств и реализации проекта, ряд выявленных нарушений в ходе строительства ВСТО были устранены , и в итоге "проект был реализован неплохо".

про аналоги постройки газпромовских "золотых" газопроводов:

Цитата:

Может, где-то лежат материалы проверки затрат на строительство газопровода Грязовец-Выборг? Протяжённость этой магистрали — всего 917 км. Труба ещё не достроена, но на неё уже истрачено более 6 миллиардов евро. Сравнение с германским проектом OPAL подсказывает, что на строительстве газопровода Грязовец-Выборг уже «распилено» 4 миллиарда, и не долларов, а евро.

Вот и Генадий Иосифович Шмаль, построивший тысячи километров трубопроводов, даёт голову на отсечение, что километр газопровода не может стоить больше двух миллионов (на 17-й минуте видео).

источник:
http://www.vedomosti.ru/blogs/m-korc...urnal.com/1218

2pm-erp
- уникальные проекты очень сложно точно оценить. А ВСТО - уникальный проект.

- не все так просто с расчетами стоимости км ..-провода. Так же как не все просто к примеру с стоимостью 1 км дороги (она может различаться в разы). Или со стоимостью ИТ-проекта. Где то бывает одна где то другая. Не зная конкретики судить сложно.
Если почитать строителей нефтепровода то ситуация когда стоимость аренды жилья в районе стройки вырастала в 5-6 раз была достаточно рядовая. С учетом что это еще те дали, то надо было проложить электричество, завести топливо, технику, материалы и т.п. и т.д. Практически сделать часть инфраструктуры с нуля. Сравнивать с Европой глупо. Разные условия.
Потому судить об этом можно только будучи профессионалом в указанной области + зная все обстоятельства. Большинство ни тем ни другим свойством не обладает и судит исключительно на основе "мне так кажется".

Шмаль - известный "любитель" Газпрома и его мнение слегка эмоционально. Регулярно вижу его в кошмарящих данную контору передачах . Ну да дедушка старый - ему все равно .

Да и по превышению сметы интересное мнение есть (по методике самого расчета).
http://navalny.livejournal.com/52792...3683#t46053683

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

2pm-erp
- уникальные проекты очень сложно точно оценить. А ВСТО - уникальный проект.

- не все так просто с расчетами стоимости км ..-провода. Так же как не все просто к примеру с стоимостью 1 км дороги (она может различаться в разы). Или со стоимостью ИТ-проекта. Где то бывает одна где то другая. Не зная конкретики судить сложно.
Если почитать строителей нефтепровода то ситуация когда стоимость аренды жилья в районе стройки вырастала в 5-6 раз была достаточно рядовая. С учетом что это еще те дали, то надо было проложить электричество, завести топливо, технику, материалы и т.п. и т.д. Практически сделать часть инфраструктуры с нуля. Сравнивать с Европой глупо. Разные условия.
...

1. Вообще-то речь уже не про ВСТО и его уникальность, а про стоимость вышеуказанного газопровода.
2. Выборг - это не Европа ? Сибирь что-ли ?

[Lemming]

Кино-версия происходящего

Цитата:

Сообщение от pm-erp

1. Вообще-то речь уже не про ВСТО и его уникальность, а про стоимость вышеуказанного газопровода.
2. Выборг - это не Европа ? Сибирь что-ли ?

1. В контексте темы

2. России до Европы шагать и шагать.
Во многих смыслах (это не хорошо не плохо - просто констатирую).
Германия по погодным условиям и не только, не очень тянет на Ленинградскую и некоторые другие области России. Сравнивать с Сибирью не готов - везде по разному.
Объяснение затратам будет таким же что и в случае с ВСТО:

http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...pytanie_truboj
Я плохо например представляю что такое "микротоннелирование", потому и не берусь судить что там было а чего нет: для этого есть аудиторы и т.п..

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

....
2. России до Европы шагать и шагать.
Во многих смыслах (это не хорошо не плохо - просто констатирую).
Германия по погодным условиям и не только, не очень тянет на Ленинградскую и некоторые другие области России. Сравнивать с Сибирью не готов - везде по разному.
Объяснение затратам будет таким же что и в случае с ВСТО:
...

1. Ну уж климат в Выборге Вам не как не списать на сибирские морозы и 3х кратное увеличение затрат на постройку.
2. Стоимость раб.силы и материалов в России меньше.

Цитата:

Сообщение от pm-erp

1. Ну уж климат в Выборге Вам не как не списать на сибирские морозы и 3х кратное увеличение затрат на постройку.
2. Стоимость раб.силы и материалов в России меньше.

1. Лениградская область тоже не камильфо.
Ну если совсем формально то 3-х кратного увеличения по цифрам не вижу -так как расчет в статье сделан неверно по-моему 1 млрд евро дает на 400 + км цену - 2 млн + на км (Шмаль рубит себе голову ) .
2 Совсем не факт. Сужу по ценам в магазинах - на часть товаров в Европе цены ниже. Цена специалистов тоже вещь сложная.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

....
2 Совсем не факт. Сужу по ценам в магазинах - на часть товаров в Европе цены ниже. Цена специалистов тоже вещь сложная.

Причем тут "цены в магазинах" и оптовые затраты на стройматериалы, ГСМ, рабсилу?

Тот же бензин и дизтопливо в Европе в 2-2,5 раза дороже нашего.
А затраты на строительство меньше.