Интересная работа для начинающих

[Max]

В крупную консалтинговую компанию (партнер MBS, Москва) приглашаются на работу студенты старших курсов, выпускники 2002-2003 годов, аспиранты на должность ассистента на проекты по внедрению Microsoft Axapta.

Прием на работу по результатам тестирования и собеседования.

Предпочтительные требования для кандидатов:
Образование: МГУ (физ-фак, мех-мат, ВМК), МФТИ, МИФИ; Средний бал не ниже 4.5 (лучше красный диплом); участие в школьных олимпиадах

Предложение по этому объявлению будет действовать долго (весь 2003 год точно)

[mazzy]

Интересно было бы узнать, что это за консалтинговая компания...
Жалко, что я уже не студент

[ibc]

Интересно, сколько здесь на форуме студентов : МГУ (физ-фак, мех-мат, ВМК), МФТИ, МИФИ; с красным дипломом?
Может лучше прямо в здании МГУ развесить объяву, вероятность будет больше!

[Max]

В конце августа мы так и поступим.

Между прочим, было бы интересно узнать "образовательный" профиль посетителей сервера. Сколько тут экономистов, математиков, и т.д.

[ibc]

Меня удивляет, почему вы ищите именно студентов и именно с общей субъективной оценкой 4-5!
Я помню 1999 год, когда я сам так же пришел после ВУЗ-а в ООО "Инфо-бухгалтер", где набирали студентов из МГУ, МИФИ и т.п. и... не старше 25 лет!!!
Почему?
1) Не будет требовать высокую ЗП (сомневаюсь
2) Очень умный - МГУ, как никак
Тогда в Инфо бухгалтере в основном "студенты" и работали (не знаю, как сейчас) делали проект "Инфобухгалтер 2000" (www.ib2000.ru)
Идея была не плоха (на словах проджект менеджера - в недалеком прошлом студента МГУ факультета "астрономии"), а уж цель вообще супер - потеснить 1С 7.7 :-)
К сожалению очень много умных "студентов" из ИБ. ушло, так, что все инвестиции, вложенные в проект по ИБ 2000 так и не оправдали себя!
Так, что деньги вложенные в МГУ-шников не всегда оправданы...
Ладно, ссори, если кого то задел!

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Интересно было бы узнать, что это за консалтинговая компания...

Думаю, что первая, в этом слове из трех букв - Ф...

Сергей.

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано asacom


Думаю, что первая, в этом слове из трех букв - Ф...

Сергей.

Вращайте барабан!

А если серьезно, думается, что многие конторы так делают...

[Max]

Название компании и не скрывается. Всем, кто у меня спросил я ответил

Меня удивляет, почему вы ищите именно студентов и именно с общей субъективной оценкой 4-5!
есть такая штука - статистика хотя отсутсвие таких показателей не должно останавливать кандидатов

в недалеком прошлом студента МГУ факультета "астрономии"
Нет такого факультета - есть отделение астрономии физ-фака МГУ

Я помню 1999 год, когда я сам так же пришел после ВУЗ-а в ООО "Инфо-бухгалтер", где набирали студентов из МГУ, МИФИ и т.п. и... не старше 25 лет!!!
Сам также начинал - и очень благодарен тем людям с которыми начинал работать

А если серьезно, думается, что многие конторы так делают...
Не совсем понимаю Вашей интонации - осуждающая или нет?

[ibc]

to Max:
Я не напрасно взял название факультета "астрономии" в кавычки, я не знаю, как он сейчас называется! Раньше был при МГУ ГАИШ (Гос. астроном. инст. им. Штернберга) и была в МГУ специлизация соотв.!
Ладно, по существу:
Я так понял, студенты из МГУ с красным дипломом это всего лишь пожелание работодателя?
То есть на должность ассистента может претендовать студент СТАНКИНа без красного диплома 1998-2000 года выпуска?
Вы пишите - "очень благодарен тем людям с которыми начинал работать"
Я не говорил, что благодарен, хотя те 150 USD/мес я честно отработал! Я говорил только, что проект не внедрен до сих пор!

P/S компания не ФДП случайно?

[Max]

P/S компания не ФДП случайно?
Случайно нет. Оказывается несколько консалтинговых компаний с названием на Ф..

Я так понял, студенты из МГУ с красным дипломом это всего лишь пожелание работодателя? То есть на должность ассистента может претендовать студент СТАНКИНа без красного диплома 1998-2000 года выпуска
Конечно может. А почему такой диапазон по дате выпуска, Вы ведь его в каком-то конкретном году закончили?
Кстати, выпускники СУНЦ МГУ (а также питерского, новосибирского и минского физ-мат интернатов) также являются "пожеланием работодателя"

Я говорил только, что проект не внедрен до сих пор!
Думаю, что это не вина "студентов"

PS
Наверное не всем очень интересно это обсуждение - готов перейти на переписку по обычному "мылу"

[KSS]

Цитата:

Кстати, выпускники СУНЦ МГУ (а также питерского, новосибирского и минского физ-мат интернатов) также являются "пожеланием работодателя"

А ничего, что СУНЦ МГУ - это по сути школа-интернат, дающая среднее образование? Со мной на мехмате училось много народу из СУНЦа и 90% из них с трудом дотягивали до среднего балла в 3,5. Просто они "ехали" на школьной базе, а когда она иссякала, то помогали хорошие отношения с преподавателями мехмата, которые ведут в СУНЦе.

"Красные дипломы" (не все, конечно, но многие) на мехмате (говорю только о мехмате, т.к. учился там) делаются на 3-м и 4-м курсе путём пересдач. В основном с помощью фразы "ну вы же понимаете, мы люди взрослые"...
На мехмате важен не диплом и не оценки. Мехмат формирует особый стиль мышления. Опыт двух выпусков 2001 и 2002 годов показал, что знания используются только процентов на 10. Самое смешное, что к пятому курсу ВСЕМИ забывается почти всё, что было на первом, втором и третьем. Остаётся база. Причём у всех одинаковая.

К сожалению, так же, математика - прибежище очень многих уродов (формулировка не моя, а одного мехматовского профессора), так как тут всё можно строго обосновать и доказать. Недаром многие не любят, например, "слабую сходимость" и другие "слабые" и "нечеткие" свойства.

"Красный диплом" - комплексы работодателя, не более. Для меня лично, например, это плохой показатель, поскольку формализм преобладает над разумом. Такой же плохой, как и, например, разные псих. тесты на распознание типа личности с вариантами ответов. Проучившись (вдобавок к мехмату) 2 курса на психфаке МГУ мне было смешно, когда я на каком-то собеседовании поставил интервьюира в тупик, т.к. под мои ответы в книжке не было чёткого описания моего типа. Причём для того, чтобы показать нужный тип не обязательно быть психологом, достаточно просто уметь мыслить логически (одно из тех качеств, которое привил мне мехмат).

Некоторое время назад требовался человек на должность аналитика. Я "пошёл по знакомым", разговаривал с другом, закончившим мехмат в 2001 году. У человека 5 червёрок в зачетке - лень было пересдавать. Но меня поразили две вещи - отсутствие инициативы (человек не способен был к самостоятельным действиям, он мог лишь делать "домашнее задание" и зубрить то, что ему скажут) и узость кругозора (человек считал, что кроме математики ничего в мире не существует...). Но зато у него был балл, близкий к 5
К сожалению, замкнутость, неспособность ставить себе задачи, отсутствие кругозора - это типичная черта мехматовцев с хорошим средним баллом.

Математика - слишком абстрактная и далёкая от жизни наука.
К сожалению, тут нет компромисса - тут либо близость к математике и удалённость от жизни, либо наоборот. Наверное поэтому средняя зарплата выпускника мехмата в последнее время не превышает 500 у.е.

[bel]

Полностью поддерживаю постинг KSS.

Самое главное не в оценках, а в том, что технические и физические специальности формируют именно особый стиль мышления . У мехматян от пожалуй даже слишком особый - они действительно зачастую очень далеки от реальности.

А вот выпускники физфака, физтеха и других физических и технических вузов обычно (статистически) обладают той аналитичностью мышления, которая так необходима в нашей работе. Они умеют ДУМАТЬ и РЕШАТЬ задачи. Поэтому и не страшно, что в памяти останется меньше 10% от прослушанного курса.

Хотя, конечно, всегда есть выбросы из статистики.

[Max]

Спасибо KSS за Ваше письмо! По многим позициям я абслютно согласен. Хотел бы немного прокомментировать

А ничего, что СУНЦ МГУ - это по сути школа-интернат, дающая среднее образование?
Это абсолютно не так. Но справедливости ради отмечу, что диплом СУНЦ МГУ - это один из сигналов для работодателя. Так же, как и красный диплом МГУ. Также как и просто техническое образование ВУЗА.

Мехмат формирует особый стиль мышления.
Каждый ВУЗ и каждая специальность наносят свой отпечаток.

Математика - слишком абстрактная и далёкая от жизни наука.
Согласен - поэтому предпочтительнее физ-фак и ВМК (физтех, бауманка, и т.д.)

средняя зарплата выпускника мехмата в последнее время не превышает 500 у.е.
Выпускника какого года? Если Вы выпустились как пару лет назад и не работали во время старших курсов по текущей специальности, то чего же Вы хотите? За образование просто так не платят - надо быть Профессионалом!

Я вообще считаю, что при прочих равных, наилучшие шансы стать хорошим специалистом по Axapta (сейчас таких ищем) у человека с техническим образованием, поскольку Технари лучше мыслят абстрактно - для них не составляет труда абстрагироваться. Тот, кто понимает Кванты сможет разобраться в Аксапте и принципах учета. Я не говорю ничего плохого про экономистов, литераторов, зоологов - у них другие науки и они требуют другого (!!! не хуже и не лучше, именно другого) образа мышления.

отсутствие инициативы и узость кругозора
это плохо, и наличие Красного Диплома тут не спасет

Пока писал ответ прочитал ответ bel - мне понравилось "ДУМАТЬ и РЕШАТЬ задачи".

Может быть стоит перефразировать объявление? Приглашаются на работу Думающие, инициативные, умеющие абстрактно мыслить, обладающие широким кругозором, незакостенелые, (супер консультант какой-то получается). Еще он должен быть общительным, назакомплексованным и без вредных привычек.

[KSS]

Цитата:

Это абсолютно не так. Но справедливости ради отмечу, что диплом СУНЦ МГУ - это один из сигналов для работодателя. Так же, как и красный диплом МГУ. Также как и просто техническое образование ВУЗА.

Поясню. При выходе из СУНЦа, человек получает на руки АТТЕСТАТ О СРЕДНЕМ ОБРАЗОВАНИИ. Так же, как и я, окончивший 45-ю школу. СУНЦ - это не ВУЗ, а школа-интернат.

Цитата:

Согласен - поэтому предпочтительнее физ-фак и ВМК (физтех, бауманка, и т.д.)

Ну вот видите - уже начинаете "отползать"

Цитата:

Выпускника какого года? Если Вы выпустились как пару лет назад и не работали во время старших курсов по текущей специальности, то чего же Вы хотите? За образование просто так не платят - надо быть Профессионалом!

Выпускника этого года. В прошлом было 600 - 700 и где-то 1200 для тех, кто года полтора работал на полставки в 350 у.е. Краснодипломники, кстати, нигде не работают на старших курсах. Они зубрят Это не выдумка, а факт. Причём мой вопрос "а зачем ты учишься?" вызывает у человека ступор. У него нет цели. Есть задача. ЕЁ ЕМУ СТАВЯТ.

Цитата:

Я вообще считаю, что при прочих равных, наилучшие шансы стать хорошим специалистом по Axapta

Тут, очевидно, без разницы, Аксапта, САП, или что-то ещё. На мой первый проект (Перекрёсток) я пришёл в 20 лет. Нулём. На втором курсе. Пришлось выучить SQL, Аксапту (в том числе, программирование), С++... Учился сам, по книгам. И выучился. Хотя с успеваемостью у меня была беда, честно говоря.

Цитата:

Может быть стоит перефразировать объявление? Приглашаются на работу Думающие, инициативные, умеющие абстрактно мыслить, обладающие широким кругозором, незакостенелые, (супер консультант какой-то получается). Еще он должен быть общительным, назакомплексованным и без вредных привычек.

Ну, может быть не так общё. Но что-то в этом роде. По крайней мере, не будет так бросаться в глаза стремление работодателя приобрести в штат красивый диплом. Мне казалось, уже прошли времена, когда деньги платят за бумажку, а не за мозги. Даже INSEAD, кстати, теперь берёт недоучек По результатам экзаменов, разумеется
Общительный и незакомплексованный технать с мехмата/ВМК/физтеха/физфака - редкая в наше время птица
А вредные привычки - это личное дело каждого, если они не вредят ничему за рамками этих личных дел

[KSS]

Кстати, на мехмате вообще хотели поднять вопрос о наведении порядка в СУНЦе, т.к. это, выражаясь бульварно, "поставщик 80% раздолбаев на мехмат".
Я бы советовал работодателям сначала как-то актуализировать свои данные. Провести исследование, что-ли на мехмате, например...

[Max]

Цитата:

Изначально опубликовано KSS

При выходе из СУНЦа, человек получает на руки АТТЕСТАТ О СРЕДНЕМ ОБРАЗОВАНИИ.

Тот кто хотел, получал там Больше, чем среднее образование. Но поскольку у нас нет промежуточных дипломов, между средним и высшем образованием, то выдают Аттестат о среднем образовании.

Цитата:

Изначально опубликовано KSS

Выпускника этого года. В прошлом было 600 - 700 и где-то 1200 для тех, кто года полтора работал на полставки в 350 у.е. Краснодипломники, кстати, нигде не работают на старших курсах. Они зубрят Это не выдумка, а факт. Причём мой вопрос "а зачем ты учишься?" вызывает у человека ступор. У него нет цели. Есть задача. ЕЁ ЕМУ СТАВЯТ.

Мне очень приятно с Вами говорить - Вы как раз вышли на понимание того, почему я опубликовал именно такое объявление.
Я ищу Краснодипломников, которые во время учебы думают о том, куда они пойдут после Выпускного. Это значит, что у них есть ЦЕЛЬ, есть понимание, что физика-математика является базой для их развития. И вот таких я и ищу.
Про "зубрящих" краснодипломников позвольте сказать, что они бывают разные. Я сам знаю очень много успешно работавших на старшем курсе Краснодипломников Физфака МГУ

Цитата:

Изначально опубликовано KSS

На мой первый проект (Перекрёсток) я пришёл в 20 лет. Нулём. На втором курсе. Пришлось выучить SQL, Аксапту (в том числе, программирование), С++... Учился сам, по книгам. И выучился. Хотя с успеваемостью у меня была беда, честно говоря.

Вот таких мы и ищем. А если бы Вы еще и В СУНЦ хорошо учились, то у Вас и с успеваемостью не было бы проблем, поскольку первые 2 курса МГУ в той или иной части изучаются в 10-11 клсассе ФМШ-18

Цитата:

Изначально опубликовано KSS

Общительный и незакомплексованный технать с мехмата/ВМК/физтеха/физфака - редкая в наше время птица

Пролетают, главное силков расставить в нужных местах

Цитата:

Изначально опубликовано KSS
Кстати, на мехмате вообще хотели поднять вопрос о наведении порядка в СУНЦе, т.к. это, выражаясь бульварно, "поставщик 80% раздолбаев на мехмат".

Да, времена уж не те... Бывают и в интернате неудачные годы. Вот например Ванечка Аптекарев (наверняка Вы его знаете)

Цитата:

Изначально опубликовано KSS
Я бы советовал работодателям сначала как-то актуализировать свои данные. Провести исследование, что-ли на мехмате, например...
[/B]

А вот по физфаку такая статистика - 30% всех поступивших из СУНЦ получили Красные Дипломы (на физфаке нет такой халявы, как Вы описали про МехМат - можно пересдать только 2 экзамена и только в том случае, если до красного диплома нехватает 2-х баллов)

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано KSS
Математика - слишком абстрактная и далёкая от жизни наука.
К сожалению, тут нет компромисса - тут либо близость к математике и удалённость от жизни, либо наоборот.

Радикально!

[KSS]

Цитата:

Тот кто хотел, получал там Больше, чем среднее образование. Но поскольку у нас нет промежуточных дипломов, между средним и высшем образованием, то выдают Аттестат о среднем образовании.

Ну это уже лирика, уважаемый Мах. С таким же успехом я могу заявить, что те, кто хотел, могли получить этот самый "промежуточный диплом" в Лондоне, например

Цитата:

Я ищу Краснодипломников, которые во время учебы думают о том, куда они пойдут после Выпускного. Это значит, что у них есть ЦЕЛЬ, есть понимание, что физика-математика является базой для их развития. И вот таких я и ищу.

Хорошо. Предъявите мне хотя бы одного Краснодипломника, который работает у Вас (ну или в какой-то другой консалтинговой компании), который помнит хотя бы треть университетского курса и который использует хотябы 20% полученных в университете знаний. И я буду ему лично платить из своей зарплаты $1000 в месяц в течении года. База - это элементарные знания первого и второго курсов. Всё остальное - специализация.
А какая математическая база при внедрении Аксапты? Риск-менеджмент? Думаю, что основы теории риска (имеется в виду актуарная дисциплина) и теории вероятности вполне хватит. С другой стороны, все индикаторы (типа ROI) уже давно придуманы и стандартны - расчёты там примитивны. А платить деньги за научные исследования, думаю, Ваша компания не будет. Возьмите даже САП, например, с кучей его прогнозных моделей, моделей анализа отклонений и.т.д. К сожалению, в компаниях просто нет людей, которые бы использовали эти данные. Сложный аналитический функционал там используется максимум процентов на 10.

Цитата:

Вот таких мы и ищем. А если бы Вы еще и В СУНЦ хорошо учились, то у Вас и с успеваемостью не было бы проблем, поскольку первые 2 курса МГУ в той или иной части изучаются в 10-11 клсассе ФМШ-18

Согласен, очень полезно изучать ещё в школе университетский курс. Я поступил на мехмат в марте практически самым первым и потом полгода валял дурака. Но первые 2 курса мне было не очень легко, в отличие от воспитанников СУНЦ. С другой стороны, многие СУНЦевцы валяли дурака 1 и 2 курс, а на третьем просто вылетали, т.к. просто не могли резко перестроиться. Я к тому, что СУНЦ - это не показатель.

Цитата:

Да, времена уж не те... Бывают и в интернате неудачные годы. Вот например
Ванечка Аптекарев (наверняка Вы его знаете)

Лично не знал, но личность мне знакомая

Цитата:

А вот по физфаку такая статистика - 30% всех поступивших из СУНЦ получили Красные Дипломы (на физфаке нет такой халявы, как Вы описали про МехМат - можно пересдать только 2 экзамена и только в том случае, если до красного диплома нехватает 2-х баллов)

Ууу...Вы многого не знаете про физфак На мехмате, кстати, тоже разрешают пересдать только 3 экзамена. Официально.

[Max]

Предлагаю завершить нашу дисскуссию в форуме. Если желаете продолжить - милости прошу по почте.

На последок лишь скажу, что есть такая теория, согласно которой "образование" является сигналом для работодателя.
Так вот - МГУ, МФТИ, СУНЦ, КрасныйДиплом, Техническое образование - это все сигналы, которые увеличивают вероятность найти подходящего сотрудника. А статистика, я Вам как практический рекрутер скажу, очень помогает

PS
Ууу...Вы многого не знаете про физфак На мехмате, кстати, тоже разрешают пересдать только 3 экзамена. Официально.
Может не будем спорить о вкусе авокадо с теми кто их ел?

[KSS]

Ок, думаю, тема тут исчерпана.

Я полностью согласен с высказыванием о "сигналах".
Просто лозунг "мы берём только краснодипломников настораживает".

Цитата:

Может не будем спорить о вкусе авокадо с теми кто их ел?

Так я и не спорю. В руководстве большинства столичных банков и холдингов сидят люди с мехмата и физфака. А их клиентами нередко являются люди с факультета. Поэтому я и говорю, что невозможного нет. Причём на физфаке договориться легче, чем на мехмате Это из практики - приходилось помогать знакомому на физфаке.

А авокадо - он очень полезный, но жутко пресный