Вопрос по проектам Фиксированная цена

[PSA]

Всем добрый день!

В форуме уже задавался этот вопрос:

Цитата:

Сообщение от snatka

у меня, конечно, есть свои вопросы, просто, я думала, что вопросы, которые задал AlexFK, у меня тоже возникнут и хотелось бы и на них услышать ответы.
Спасибо, glibs, за Вашу готовность помочь.
У меня есть следующий вопрос: по проекту Фиксированная цена я рассчитала НЗП. В группе проекта Тип учета=Процент завершения. Если я правильно понимаю, он должен быть рассчитан фактические затраты/прогноз затрат. Считается почему-то следующим образом: фактические затраты/(прогноз затрат+фактические затраты)(если я, конечно, правильно поняла). Объясните мне логику, пожалуйста. И в форме Строки прогноза, которая открывается в форме Проекты НЗП/Функции/Оценка отображаются фактические затраты, планируемые и их суммы. Для чего? Почему не разница?

Ветка: Вопросы по модулю Проекты в Ах30

И я тоже столкнулся с этой проблемой: действительно почему-то процент завершения считается не фактические затраты/прогноз затрат, а фактические затраты/(прогноз затрат+фактические затраты)???

Почему такая хитрая логика расчета процента завершения? Или нужны какие-то хитрые настройки?

[Raven Melancholic]

По моему, процент завершения считается не по формуле:

Цитата:

Сообщение от PSA

фактические затраты/(прогноз затрат+фактические затраты)???

а по фактические затраты/(остаток прогноза затрат + фактические затраты) сделано для того, чтобы можно было отражать в процессе выполнения проекта изменения сметы.

[PSA]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

По моему, процент завершения считается не по формуле:

фактические затраты/(прогноз затрат+фактические затраты)
...

Добавлю конкретики.

1) Я создал проект Фиксированная цена.
2) В группе указал Тип учета "Процент завершения" и Балансирующее правило "Стоимость заказа".
3) В Прогнозе затрат указал 10 000.00
4) Создал проводку в Журнале затрат на 2 500.00
5) Запустил Оценку. Метод оценки "Остаток".
6) Оценка показала следующее:
- Фактическая сумма = 2 500.00
- Остаток суммы = 10 000.00
- Общая сумма = 12 500.00
- Процент завершения = 20%

Как я понимаю 2 500 / 12 500 * 100 = 20 %

Я же ожидал следующий результат:
- Фактическая сумма = 2 500.00
- Остаток суммы = 7 500.00
- Общая сумма = 10 000.00
- Процент завершения = 25% (2 500 / 10 000 * 100 = 25)

Вопрос: почему Аксапта считает общую сумму 12 500 и остаток 10 000, а не 10 000 и 7 500???

[Starling]

Цитата:

Сообщение от PSA

Вопрос: почему Аксапта считает общую сумму 12 500 и остаток 10 000, а не 10 000 и 7 500???

Как по мне, смысл в этом есть .
Формула, которую предлагаете вы, основывается на том, что прогноз у нас остается неизменным, и вычитая из него факт мы получаем прогноз на оставшийся период. Но в жизни это не так, прогнозы постоянно редактируются с учетом текущей ситуации.
Понятно, что так было бы вроде и правильно посчитать, но полученные цифры все равно не отражали бы реальной картины происходящего, так как они учитывали бы прогноз без его корректировок.

Т.е. для того, что бы получить реальный процент заверения, вы должны руками перебить данные о прогнозах, а затем провести оценку, и получить корректный процент завершения.
Типа так.

P.S.: попробуйте прикинуть модификацию системы, которую нужно было бы сделать для того, что бы при расчете процента завершения использовалась ваша формула, получиться не самая простая модификация, но если принять во внимание что прогнозы все равно должны быть отредактированы в 99% случаев, то ценность данной разработки будет весьма сомнительна.
P.S.S.: Надеюсь не запутал.

[PSA]

Цитата:

Сообщение от Starling

Как по мне, смысл в этом есть .
Формула, которую предлагаете вы, основывается на том, что прогноз у нас остается неизменным, и вычитая из него факт мы получаем прогноз на оставшийся период. Но в жизни это не так, прогнозы постоянно редактируются с учетом текущей ситуации.
Понятно, что так было бы вроде и правильно посчитать, но полученные цифры все равно не отражали бы реальной картины происходящего, так как они учитывали бы прогноз без его корректировок.

Не понимаю проблемы с точки зрения техники вопроса

Исходя из вышеозвученного примера:
1) В Прогнозе затрат указал 10 000.00
2) В Журнале затрат на 2 500.00

К концу периода пересмотрели прогноз. Теперь прогноз затрат 11 000.00
Соответственно внесли в прогноз 11 000. При этом изначально расчитывали на процент завершения 2 500 / 10 000 а теперь расчитываем на 2 500 / 11 000.

Зачем для этого делать следующее: расчитываем на калькуляторе остаток 11 000 - 2 500 = 8 500 и вносим его в Аксапту, т.е. в прогнозе изменяем 10 000 на 8 500, для того что-бы после этого Аксапта прибавила 2 500 к 8 500 и опять получила 11 000???

Но в данном случае по трудозатратам без разницы что 10 000 заменить на 11 000, что 10 000 заменить на 8 500. А если прогноз был посчитан верно и ничего менять не надо, все равно надо 10 000 заменить на 7 500, что-бы потом Аксапта прибавила 2500 к 7 500 и опять получила 10 000???

Цитата:

Сообщение от Starling

Т.е. для того, что бы получить реальный процент заверения, вы должны руками перебить данные о прогнозах, а затем провести оценку, и получить корректный процент завершения.
Типа так.

И в документации похоже намек на ручной расчет на калькуляторе и ручную коррекцию строк прогноза

Цитата:

В ходе проекта может измениться оценка предстоящих затрат. В этом случае их можно откорректировать для более точного исчисления процента завершения.
...
В открывшейся форме скорректируйте количество часов (сумму расходов, количество номенклатуры) с учетом уже понесенных расходов. Скорректированное количество должно соответствовать тому количеству, которое еще предстоит понести, начиная с настоящего момента, а не общее количество от начала до конца проекта.

Но тогда не понятно как например пользоваться формой Статистика? Т.к. для разных типов проектов получается разная логика. Для Время и расходы сравнивается полный прогноз с фактическими расходами и можно автоматически прогнозировать сколько еще расходов будет понесено. Для Фиксированной цены логика уже другая. Здесь бюджет от периода к периоду уменьшается и постепенно сводится к нулю. А реальные затраты при этом растут. И полный прогноз нужно держать где-то в Экселе, вручную вычислять оставшийся прогноз и вручную его вносить в Аксапту. А где же единоообразие логики???

Кроме того если в дальнейшем возникнет желание посмотреть кто из менеджеров как работает. Кто затраты удерживает в районе запланированных, а кто в разы превышает. Как это сделать? С проектами Время и расходы понятно как. Сравнить с полным прогнозом. А как быть с проектами Фиксированная цена?

Если я конечно все правильно понял...

[Starling]

Цитата:

Сообщение от PSA

Но тогда не понятно как например пользоваться формой Статистика?

Угу, тут похоже дейтсвительно проблема.

Цитата:

Сообщение от PSA

Для Фиксированной цены логика уже другая. Здесь бюджет от периода к периоду уменьшается и постепенно сводится к нулю. А реальные затраты при этом растут. И полный прогноз нужно держать где-то в Экселе, вручную вычислять оставшийся прогноз и вручную его вносить в Аксапту. А где же единоообразие логики???

Кроме того если в дальнейшем возникнет желание посмотреть кто из менеджеров как работает. Кто затраты удерживает в районе запланированных, а кто в разы превышает. Как это сделать? С проектами Время и расходы понятно как. Сравнить с полным прогнозом. А как быть с проектами Фиксированная цена?
Если я конечно все правильно понял...

Единственное что приходит в голову в рамках стандартной функциональности - это сохранять исходный прогноз, и сравнивать уже с ним. В момент оценки есть возможность, копировать данные из одной прогнозной модели в другую и редактировать уже ее.
Хотя такое решения имеет свои минусы: мы сохраним исходный прогноз, а скорректированные все равно прийдется в Excel считать.
На досуге попробую поиграться с датами в прогнозе.

[PSA]

Цитата:

Сообщение от Starling

Единственное что приходит в голову в рамках стандартной функциональности - это сохранять исходный прогноз, и сравнивать уже с ним. В момент оценки есть возможность, копировать данные из одной прогнозной модели в другую и редактировать уже ее.

В принципе можно и так


По поводу редактирования прогноза, в документации по Аксапте 2.5 говорится о коррекции остатка в прогнозе:

Цитата:

В ходе проекта может измениться оценка предстоящих затрат. В этом случае их можно откорректировать для более точного исчисления процента завершения.
1. Откройте форму Строки прогноза (Проекты/Проекты/кнопка Контроль НЗП/кнопка Строки прогноза).
2. Отметьте поле Остаток и сохраните строку. В результате станет активной кнопка Остаток. Нажмите кнопку.
3. В открывшейся форме скорректируйте количество часов (сумму расходов, количество номенклатуры) с учетом уже понесенных расходов. Скорректированное количество должно соответствовать тому количеству, которое еще предстоит понести, начиная с настоящего момента, а не общее количество от начала до конца проекта.
4. Вернитесь в форму Строки прогноза и нажмите кнопку Обновить. Количество и сумма будут скорректированы в соответствии с новым прогнозом.

В Аксапте 3.0 я ничего подобного не нашел. И документации по проектам по Аксапте 3.0 как я понимаю нет

Вопрос: есть ли подобное в Аксапте 3.0? Если нет, то как я понимаю редактирование прогноза заключается в удалении вручную старого прогноза и создании вручную нового прогноза без каких либо изысков и тонкостей?

[Starling]

Цитата:

Сообщение от PSA

Вопрос: есть ли подобное в Аксапте 3.0?

Есть.
Проекты/Проекты НЗП/Функции/Оценка/Строки прогноза.
На сколько я понимаю механизмы остались теже, изменилось только их место запуска в системе.

Цитата:

Сообщение от PSA

И документации по проектам по Аксапте 3.0 как я понимаю нет

Я видел только тренинги на английском

[PSA]

Спасибо

[kALVINS]

Тренинги есть и на русском, но боюсь они не в свободном доступе, а только у партнеров и учебных центров.