Курсы разработки

[OmenSore]

Достаточно избитый вопрос для форума, но на сегодняшний день думаю по-прежнему актуален.
Где (в СНГ) можно найти курсы "Средства разработки в Microsoft Dynamics AX" ?
К примеру, в регионе Западной Сибири (Омск, Новосибирск) или на территории Казахстана ?
Заранее спасибо.

[kosenkov]

IMHO.
Достаточно избитый ответ, но я правда так думаю:
- Берешь все доступные доки по разработке + единственную доступную книжку на русском "Разработка в Аксапта"
- Сидишь плотненько какое-то время за всем этим, залезая на этот форум и юзая поиск, если нашел что-то, чего капитально не понимаешь.
- Начинаешь делать настоящие проектные задачки под присмотром опытного старшего брата. Если брата нет, начинаешь без него.

Ничего сверх этого ты на стандартном курсе по разработке не получишь. Или тебе нужна корочка?

[OmenSore]

Однако.....
Существуют моменты когда старшего брата уже давны давно нет.
А капитально понять некоторые вещи без него уже становится трудно и занимает время. Рынок то востребован, а предложение практически отсутствует, по крайней мере на территории Казахстана.В перспективе варианты следующие:
1. Сolumbus IT Partner (Алматы)
2. Сибинфоцентр (Новосибирск)
На этом список заканчивается.Кто продолжит?

[Vals]

Цитата:

Сообщение от kosenkov

IMHO.
Достаточно избитый ответ, но я правда так думаю:
- Берешь все доступные доки по разработке + единственную доступную книжку на русском "Разработка в Аксапта"
- Сидишь плотненько какое-то время за всем этим, залезая на этот форум и юзая поиск, если нашел что-то, чего капитально не понимаешь.
- Начинаешь делать настоящие проектные задачки под присмотром опытного старшего брата. Если брата нет, начинаешь без него.

Ничего сверх этого ты на стандартном курсе по разработке не получишь. Или тебе нужна корочка?

В результате этого, всё-таки после прослушивания курсов:
1. Человек хватается за голову "...а где я был раньше"
2. Хватаются за голову консультанты при аудите " ... как такое могло произойти и т.д."
3. Получается как в анекдоте: А сколько знаков вы печатаете? - 500 в минуту, но такая фигня получается

От себя скажу, что существуют следующие курсы по разработке:

8420: Microsoft® Business Solutions - Axapta® 3.0 Administration
Summary: This two day course introduces the student to Microsoft Business Solutions Axapta Administration Module.



8339: Microsoft® Business Solutions - Axapta® 3.0 Development I
Summary: This 3 day course introduces the student to Microsoft® Business Solutions – Axapta® MorphX® development environment.
http://www.microsoft.com/learning/sy...inal.mspx#EEAA


8340: Microsoft® Business Solutions - Axapta® 3.0 Development II
Summary: This 2-day course introduces the student to development in Microsoft® Business Solutions – Axapta® using X++.


8419: Microsoft® Business Solutions - Axapta® 3.0 Development III
Summary: This 4 day course introduces the student to advanced development in Microsoft® Axapta® using X++ and development tools

8455: Microsoft® Business Solutions - Axapta® 3.0 Development IV
Summary: This four-day Microsoft® Business Solutions–Axapta® Development IV course teaches the student advanced X development techniques and examines how the Microsoft Axapta application is structured.
http://www.microsoft.com/learning/sy...455afinal.mspx


Так же существует русскоязычный курс.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Vals

В результате этого, всё-таки после прослушивания курсов:
человек хватается за голову "...а где я был раньше"

Это значит, что Ваш "старший брат" был слабоват. У меня программисты пишут красивый код с первой недели работы без всяких курсов. Порой, конечно, в несколько подходов пишут.

[Vals]

У меня со старшим братом всё в порядке

А ситуация описанная мной не единична и взята из реальных проектов.
И тренеры могут подтвердить реакцию клиентов.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от OmenSore

Рынок то востребован, а предложение практически отсутствует, по крайней мере на территории Казахстана. В перспективе варианты следующие:
1. Сolumbus IT Partner (Алматы)
2. Сибинфоцентр (Новосибирск)
На этом список заканчивается. Кто продолжит?

Именно на счет Новосибирска/Алматы точно не скажу, но на моей пред-предыдущей работе курсы по администрированию и разработке проводил Корус Консалтинг, и вроде как обучение у них идет как отдельное направление деятельности. В любом случае, стоит прислушаться к советам проштудировать имеющиеся руководства - курсы все равно базируются именно на них. И никакие курсы мелкософта "разработка в Axapta за 13 дней" (в общей сумме) не заменят самостоятельное чтение того же Best Practices и ковыряние в стандартном приложении при решении реальных задач.

[kosenkov]

Цитата:

Сообщение от Vals

У меня со старшим братом всё в порядке

А ситуация описанная мной не единична и взята из реальных проектов.
И тренеры могут подтвердить реакцию клиентов.

Возможно, мы с Вами говорим о разных курсах.

Я имею ввиду стандартный трехдневный (по-моему, есть и пятидневные) тренинг по разработке в Аксапте: слушателей просто знакомят с архитектурой, и все вместе под руководством тренера создают учебный проект.

Мне кажется, познакомится с архитектурой и сделать учебный проект можно и самому, по книжкам и форумам.

А вот после этого стоит идти на курс - только на такой, на котором видавший виды матерый разработчик будет отвечать на вопросы, рассказывать про "узкие места" и иметь прочее общение уже с относительно подготовленной и небольшой группой студентов.

[Vals]

В моём сообщении есть ссылки на программы курсов.

Цитата:

будет отвечать на вопросы, рассказывать про "узкие места"

Главное чтобы не превратилось в балаган
Даже сюдя по форуму: здесь бывают вопросы, как бы сказать, "открой и прочитай"

Цитата:

общение уже с относительно подготовленной и небольшой группой студентов

Относительно чего определять относительную относительность
Но мысль я понял

[Ned]

В разработке (как и во всём другом) очень важен стиль и подход. Т.е. в некоторых случаях тренинг имеет большое воспитательное значение в отличие от книги. Есть вещи которые в разработке стоит делать, а есть те, которые не стоит. Лучше всего это познавать или на практике со старшими товарищами или, если старших товарищей нет, то на тренинге.

Насчёт

Цитата:

Ничего сверх этого ты на стандартном курсе по разработке не получишь. Или тебе нужна корочка?

очень сильно не согласен. Не так уж и часто мне попадались разработчики с которыми было бы приятно работать. И если кто-то к примеру говорит, что он учился у Андрея Туманова (Корус Консалтинг), то я могу предполагать, что этот человек может и не являться светилом программирования (а такие обычно и не нужны), но он имеет понятие что такое нормальное программирование и за ним не надо будет всё переделывать.

Никому не приходилось видеть приложения где слой usr размером со всё остальное приложение вместе взятое? А переходить после этого на новую версию аппликухи?

[ta_and]

Цитата:

Сообщение от kosenkov

Ничего сверх этого ты на стандартном курсе по разработке не получишь.

Смотря кто ведет этот стандартный курс.
И смотря что считать СВЕРХ этого. Конечно, светилой знаний Оракл после курсов по программированию в Ахарте ты не станешь, как ни старайся.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от Ned

Никому не приходилось видеть приложения где слой usr размером со всё остальное приложение вместе взятое? А переходить после этого на новую версию аппликухи?

так не бывает

Проблема с созданием объекта
Каков размер файла axusr.aod в вашей Аксапте?

[kosenkov]

Цитата:

Сообщение от ta_and

Смотря кто ведет этот стандартный курс.
И смотря что считать СВЕРХ этого. Конечно, светилой знаний Оракл после курсов по программированию в Ахарте ты не станешь, как ни старайся.

ОКей.

Я имею ввиду, что _некоторым людям_ на курс по разработке гораздо эффективнее приходить уже знающим азы (а доступная документация (тренинг по разработке в pdf, книжка) - это азы) и имеющим кучу вопросов после плотного сидения за аксаптой. И задавать вопросы тренеру, сводить в своей голове "концы с концами", вместо того чтобы нагружаться информацией, которую можно просто прочитать и проработать самому.

Я вхожу в число этих некоторых людей.
Возможно, у Вас другие стратегии обучения.

[Ned]

2 Vadik. Преувеличил. Немного. Но желание делать чего-нибудь страшное с программистами возникало регулярно, причём несуразности все делали разные. И это не зависит от знания и использования программистами возможностей системы. После того как я увидел текст сиквельного запроса засунутый в метку - ничему не удивляюсь. Или как по разным формам журналов копируется один и тот же код для создания системы многоуровнего аппрувинга - тоже надолго запомнил.

2 Kosenkov. Тоже правильно. Учиться конструкциям языка и всему такому прочему дешевле не на курсах. Но это вопрос денег.

[Aslan]

Хех, если бы были книжки, так инфу же не откопать....Вот и приходится искать варианты.

[kosenkov]

Цитата:

Сообщение от Aslan

Хех, если бы были книжки, так инфу же не откопать....Вот и приходится искать варианты.

Как это нет книжек, а это что
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2149827/

[slava]

Цитата:

Сообщение от OmenSore

Однако.....
Существуют моменты когда старшего брата уже давны давно нет.
А капитально понять некоторые вещи без него уже становится трудно и занимает время. Рынок то востребован, а предложение практически отсутствует, по крайней мере на территории Казахстана.В перспективе варианты следующие:
1. Сolumbus IT Partner (Алматы)
2. Сибинфоцентр (Новосибирск)
На этом список заканчивается.Кто продолжит?

Не знаю, занимаются ли они обучением: Байт (Барнаул) byte-erp.ru

[Aslan]

Цитата:

Сообщение от kosenkov

Как это нет книжек, а это что
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2149827/

Но ведь это далеко не вся информация по разработке, можно даже просто отнести её к азам, которые необходимы девелоперам на начальных этапах....
А кроме...может кто нить выложит MorphX IT (Stean Andersen)....кхе кхе...Mazzy я имел ввиду даст ссылку на ресурс где таковая ДОСТУПНО продается
Хотя по мнению "некоторых" и там она скупая.
а есчо хотелось бы ......

[ViV]

Цитата:

Сообщение от Vals

В результате этого, всё-таки после прослушивания курсов:
1. Человек хватается за голову "...а где я был раньше"
2. Хватаются за голову консультанты при аудите " ... как такое могло произойти и т.д."
3. Получается как в анекдоте: А сколько знаков вы печатаете? - 500 в минуту, но такая фигня получается

Полностью соглашусь с Vals на собственном примере

Но все-таки на курсы стоит ехать со знанием основ разработки в Аксапте, иначе получится, что на курсах вы больше будете тратить времени и внимания на освоение нового синтаксиса, новых понятий - вообщем, вещей, которые легко изучаются по любой документацию и без старшего брата. И меньше внимания и понимания уйдет на важные вещи - методологию написания кода в Аксапте, Best Practice, разницу между тем, как можно писать и как нужно писать в Аксапте.

По поводу Западной Сибири - лучше забудьте. Здесь толковых курсов вы не найдете (IMHO конечно, но я сама отсюда и пыталась в свое время их найти). А посоветую Вам курсы Корус Консалтинга (Питер), читает Андрей Туманов. Очень и очень полезная вещь! Только вот не знаю, когда теперь они еще будут - потому что только вчера собственно они у нас закончились