К вопросу о "рыночной стоимости мозгов"

[ice]

Цитата:

Сообщение от Atar

Думаю, сейчас тебя готовы просто порвать на куски и загрызть руководители всех консалтинговых компаний ))

я выдал какой-то секрет?)))

ПС ни за что не поверю, что в консалтинге люди с опытом работы более 3 лет получают меньше 80тыр (совокупный доход вместе со всеми бонусами). даже если такие найдутся, то это скорее исключения по разным обстоятельствам, чем правило

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от ice

сейчас 80% тех, у кого опыт более 3х лет, и зп у всех в районе 100тыр +-15-20тыр

Просьба уточнить:
1) про кого речь? консультант / программист / МП, консалтинг / клиент.
2) какой продукт?
3) какой город / страна?
4) на руки / до вычетов?
5) отличие только по количеству ЛЕТ опыта, а не ПРОЕКТОВ (про знания даже спросить боюсь)?
6) какой объем вашей выборки? 1 человек / 5 человек / 10 / несколько десятков / сотни / тысячи?

[mnt_dx]

Ты сейчас ВВП в айти индустрии поднял тыщ на 20 с человека

[ice]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Ты сейчас ВВП в айти индустрии поднял тыщ на 20 с человека

скорее еще больше тк зп в ИТ сами знаете какие)))

[ice]

2 Ivanhoe: я дал ответ на вопрос в посте (из него видны ответы на все ваши вопросы), вилку привел для специалистов (не для руководителей), и это мое имхо. если я ошибаюсь приведите свои данные

[mcc]

Могу порвать шаблоны.
Вы будете удивлены, насколько значительно выше вилки могут предложить внятному ПМу. Внедрение АХ. Консалтинг.
Пишите в личку.
Праздное любопытство не удовлетворяю. Пишите ПМы с резюме.

[niksen]

вот вы все такие добрые и весёлые, так легко называете суммы... а регион - Москва? как обстоит дело с теми, кто за пределами Москвы, но в России? как вы оцениваете их опыт? и есть ли принципиальная разница между людьми, которые внедряют у себя и теми, кто работает в фирме-внедренце?

[2A]

Цитата:

Сообщение от niksen

и есть ли принципиальная разница между людьми, которые внедряют у себя и теми, кто работает в фирме-внедренце?

Да, разница есть и существенная.
Не в людях, а в специфике работы.

[niksen]

а в отношении к ним на дальнейшем месте работы? к зарплате? к полученному опыту?

[Ivanhoe]

Если человек с клиента приходит в консалтинг,то внимательно рассматривается его опыт, знание смежных областей и стандарта. Но в первую очередь, по крайней мере я, обращают внимание на желание учиться и работать. После клиента это, как правило, самое больное место.

[Ace of Database]

В этом плане показательно сравнение жизни сисадмина, и, скажем, дантиста.
Сисадмин всю жизнь что-то изучает, и ездит на работу на метро с 10-летним кожаным портфельчиком. Ежедневно борется с багами и каждый раз не знает, получится ли в этот раз или нет.
Дантист один раз научился лечить зубы, и ездит на работу на БМВ.
Это я конечно утрирую, но главное в жизни не только желание изучать, но и огромное количество других факторов. Все эти факторы один человек не сможет учесть, чтобы качественно поднять свой уровень жизни.

[ice]

главное отличие имхо, люди работающие на клиенте очень хорошо разбираются в проблемах бизнеса клиента, люди работающие в консалтинге лучше разбираются в новых технологиях. по-этому важно менять проекты и иногда переходить с клиента в консалтинг и обратно

[S.Kuskov]

Люди работающие на клиенте особенно хорошо разбираются в проблемах бизнеса одного конкретного клиента. Этим они особенно ценны для этого одного конкретного клиента. Поэтому планка, котрую человек, работающий на клиенте, достиг на одном насиженном месте, в общем случае, не гарантирует ему такой же уровень дохода на другом клиенте. Этот факт несколько искажает стандартную экономическую модель цена = спрос / предложение.
С консалтингом, как мне представляется, дела обстоят немного иначе. Здесь рыночные отношения между работником и работодателем более выражены и именно они играют определяющую роль в формировании уровня вознаграждения.

[ice]

Цитата:

Сообщение от S.Kuskov

Люди работающие на клиенте особенно хорошо разбираются в проблемах бизнеса одного конкретного клиента. Этим они особенно ценны для этого одного конкретного клиента. Поэтому планка, котрую человек, работающий на клиенте, достиг на одном насиженном месте, в общем случае, не гарантирует ему такой же уровень дохода на другом клиенте.

широко распространенное заблуждение, но дальнейшее обсуждение приведет к холивару между теми кто предпочитает работу на клиенте и консалтерами. все имхо индивидуально в обеих сферах

[Zabr]

Цитата:

Сообщение от S.Kuskov

Люди работающие на клиенте особенно хорошо разбираются в проблемах бизнеса одного конкретного клиента. Этим они особенно ценны для этого одного конкретного клиента.

Не только для одного клиента. Но и для всего этого вертикального рынка. Причем для других компаний на этом рынке сотрудник может быть ценнее, чем в той компании, где работает сейчас.

Цитата:

Сообщение от gudzon

сидит сотрудник ковыряется две недели с мелкой ерундой

Да, порой на ту же "ерунду" программист в консалтинге потратит 2 дня. Клиенту же скажут, что он работал в поте лица неделю. А на самом деле другие 5 дней он потратил на другие проекты. И это не исключение, а скорее правило. А потом программист на клиенте выискивает и правит ошибки в этой "ерунде", сделанной в консалтинге. И кроме того, исправляет последствия. Что может быть в разы более затратным. В том числе может быть выражено в прямых потерях бизнеса в конкретных суммах.

Не пытаюсь развязать холивар. Пусть каждый работает где ему нравится. Не надо только хаять "противоположную" сторону, потому что а) она не противоположная, и б) вы в любой момент сами можете оказаться на той стороне. 50% приходящих ко мне "на клиента" резюме программистов - из консалтинга...

[niksen]

Цитата:

Сообщение от Zabr

Да, порой на ту же "ерунду" программист в консалтинге потратит 2 дня. Клиенту же скажут, что он работал в поте лица неделю. А на самом деле другие 5 дней он потратил на другие проекты. И это не исключение, а скорее правило. А потом программист на клиенте выискивает и правит ошибки в этой "ерунде", сделанной в консалтинге. И кроме того, исправляет последствия. Что может быть в разы более затратным. В том числе может быть выражено в прямых потерях бизнеса в конкретных суммах.

Работаю на клиенте, новичок, опыт меньше года.
5 дней на другие проекты - так и есть. Терроризм начальства - возможно. Также - непонимание иногда начальства дальнейшего развития проекта, т.к. им некогда, у них тоже 5дней в неделю - другие задачи, 90% вопросов остаются только для себя и получить ответ можно разве что общаясь с участниками форума. А вот желание развиваться есть, но начальству всегда виднее, каким образом и что должно быть, сколько не требуй.

[raz]

Самое главное различие - это цели. В консалтинге цель - это деньги как можно быстрее, на клиенте цель - это отсутствие проблем.

[ice]

Цитата:

Сообщение от raz

Самое главное различие - это цели. В консалтинге цель - это деньги как можно быстрее, на клиенте цель - это отсутствие проблем.

собственно из этого вытекает то, что я сказал

[GBH]

Цитата:

Сообщение от raz

Самое главное различие - это цели. В консалтинге цель - это деньги как можно быстрее, на клиенте цель - это отсутствие проблем.

Отсюда и другой подход к решению проблем. В консалтинге главное получить подпись под актом о внедрении, а потом хоть потоп, на клиенте же ,как правильно сказали, сделать решение, чтобы самому было меньше проблем.

[gudzon]

В консалтинге ритм и цели иные. Консультантам приходится постоянно думать о трех знаменитых взаимозависимых показателях:

1. Сроки. Они прописаны в контракте и очень жесткие. Потому часто приходиться не высиживать неделями решение на стуле, а действовать быстро, уверенно и при этом попасть в цель. При этом отчитываться за КАЖДЫЙ час. Отгулы не приветствуются – клиент занервничает. Так работать годами очень не просто.

2. Деньги. Есть решения дорогие и долгие. Есть быстрые и дешевые. Часто консультанту приходится выбирать дешевое решение. Т.к. очень сложно бывает расширить уже утвержденный бюджет.

3. Качество. Из первых двух параметров выше качество часто не по вине консультанта может быть хуже идеала. Но никогда в консультант не делает что то НАМЕРЕННО абы как. Не забывайте, что, во первых, у консультанта личная заинтересованность в качестве. Так же в нем заинтересована компания консультанта. Если не закапываться вглубь – это репуптация и возможность потом остаться на поддержке.

Плюс я бы добавил стресс и высокую ответственность. От купленного консультанта (за немалые кстати деньги) как правило ожидают отдачи выше среднего.

Плюс почти всегда проект продают на грани мизерного бюджета (если что не в гос. контору продали, будь они не ладны, навального на них нет) и с щедрыми маркентинговыми байками. Что ведет к стрессовым проектам.

Теперь про клиента. На клиенте ОЧЕНЬ часто отсутвует контроль по часам и по бюджетам – сидит сотрудник ковыряется две недели с мелкой ерундой – да и бог с ним. Потому качество МОЖЕТ быть (а может и не быть) лучше чем у консультанта. Т.к. много времени и никто не подгоняет. Хотя есть клиенты с планами, внутренними бюджетами. Но я как то редко встречал таких. Я сколько видел клиентов – в айти отделе сонное царство. Уж извините. Благо если есть заводной айти директор – еще может что то шевелиться. Но чаще это деятельность на уровне допиливания отчетов и правки формочек с частыми перекурами и отгулами “по своим делам”.

В общем если сделать маленький вывод – все в жизни можно делать двумя подходами:
- Максимально качественно, максимально быстро, за минимальные деньги. Консалтинг - прибыль.
- Качественно (возможно), медленно, не считаю деньги. На клиенте - зарплата.

Какой подход правильный – стремиться тратить ресурсы сообразно ценности задачи, либо стремиться к максимальному качеству не взирая на время и деньги – тут спорный вопрос. Факт в том, что первый подход требует само время, конкуренция, природа. Красота она в искусстве. В бизнесе – эффективность.

ЗЫ Работал и на клиенте и в консалтинге. Хотите опыта и драйва – в консалтинг. Хотите спокойной размеренной работы от звонка до звонка – на клиента. Классика. Зарплата как правило одинаковая. Хотя я бы даже сказал по не понятным законам в консалтинге она поменьше.