В ацтой?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Галина

Да. Полностью согласна с Wizard если я не знаю человека-то для меня подпись будет ноль. Если я знаю человека и для меня он авторитет, тогда я приму его высказывание и поверю ему.

<{POST_SNAPBACK}>

вот интересно как...
обсуждать работодателей так все хотят
Обсуждение работодателей?

Смотрите, насколько я понимаю речь идет о следующем.
Кто-то хочет высказаться (наболело у него).
Пусть представляется и говорит то, что думает.

Например, Я Пупкин Иван разгребаю после Мазуркина Сергея, который накосячил в такой-то организации в таком-то модуле. Козел этот Мазуркин Сергей.
На что Мазуркин Сергей может ответить, там-то и там то было сделано так-то и так-то потому что...

Или например, Я Пупкин Иван работал в организации Лидер Интернейшнл, там плохо то-то и то-то. На что люди из Лидер Интернешнл могут ответить, я Петров Петр работаю в Лидер Интернейшнл, а уволили тебя Пупкин Иван потому что ты накосячил в таком-то модуле и/или в таких то случаях.

Или например, Я Пупкин Иван работал в организации Лидер Интернейшнл, там плохо то-то и то-то. На что люди из Лидер Интернешнл могут ответить, я Петров Петр работаю в Лидер Интернейшнл, а ты Пупкин Иван здесь вообще не работал.

Т.е. правила получаются симметричными.
Правила будут требовать реальной подписи. По реальной подписи восстанавливается очень многое. Реальная подпись что-то вроде кредитной истории.

Смотрите, сейчас правила не запрещают публиковать негативные отзывы про компании, если есть реальная подпись. Но многие ли воспользовались? Случаи были единичные. Зато эти случаи действительно требуют внимания.

[Wizard_imported]

Да, даже при подписи.
Для читателя, который не знаком лично с писателем такая подпись ничего не говорит, по восприятию равносильна анонимке.
-----------
четвертый раз слово "лично" написал - в голове постоянно "это личное... это личное..." ни к чему это, короче..

[Lemming]

Опасная затея, я считаю что такой форум может существовать только при условии, что человек, ставший subj-ом обсуждения, дает модераторам форума свое личное согласие на существование данной ветки. То есть, это будет открытая рекомендательная информация его бывших коллег. То есть ТОЛЬКО в случае согласия того, кого обсуждают.
Представите, что в этой ветке сейчас откроют ФИО обсуждаемого или даже его ник, чем это может закончиться…

[Галина]

Цитата:

Сообщение от Lemming

Опасная затея, я считаю что такой форум может существовать только при условии, что человек, ставший subj-ом обсуждения, дает модераторам форума свое личное согласие на существование данной ветки. То есть,  это будет открытая рекомендательная информация его бывших коллег. То есть ТОЛЬКО в случае согласия того, кого обсуждают.
Представите, что в этой ветке сейчас откроют ФИО обсуждаемого или даже его ник, чем это может закончиться…

<{POST_SNAPBACK}>

Очень плачевно закончится. Хотя мне очень любопытно - кто это.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lemming

Представите, что в этой ветке сейчас откроют ФИО обсуждаемого или даже его ник, чем это может закончиться…

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, открывать личные данные других неправильно.
Речь идет о том, что если кто-то хочет дать оценку другому, то должен представиться сам.

Если такая возможность будет для обсуждения специалистов, то можно открыть симметричную возможность для обсуждения работодателей. Я воспринимаю предложение именно с так.

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Нет, открывать личные данные других неправильно.
Речь идет о том, что если кто-то хочет дать оценку другому, то должен представиться сам.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну представился, к примеру, я. Ткнул пальцем в другого реального человека, подтянул еще пару человек, кто хотя бы частично разделяет мое мнение и началось…а вот тому, в кого я ткнул пальцем, что потом делать. Либо вступать в полемику, дабы оправдаться, либо на свой страх и риск, плюнуть на то, что на форуме, посвященном его сфере деятельности, будет болтаться этот топик.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lemming

Ну представился, к примеру, я. Ткнул пальцем в другого реального человека, подтянул еще пару человек, кто хотя бы частично разделяет мое мнение и началось…а вот тому, в кого я ткнул пальцем, что потом делать.

<{POST_SNAPBACK}>

А это называется клевета.
И если вы оставляете свою подпись...
То оценить можно не только "другого реального человека", но и ваше поведение.

[Галина]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от Lemming

Ну представился, к примеру, я. Ткнул пальцем в другого реального человека, подтянул еще пару человек, кто хотя бы частично разделяет мое мнение и началось…а вот тому, в кого я ткнул пальцем, что потом делать.

<{POST_SNAPBACK}>

А это называется клевета.
И если вы оставляете свою подпись...
То оценить можно не только "другого реального человека", но и ваше поведение.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну Сергей-ты что хочешь из форума сделать перепалку и грызню людей? Если один(первый) человек осудил другого, да еще на форуме, то второй уже однозначно с этим не согласится - потому что :
1.Первый наверняка осуждал его и лично и делал замечания.
2. Раз Первый довел свое мнение до форума и на всеобщее обозрение-значит Второй проигнорировал эти замечания и наплевал на них.

И получается на форуме возникнет ситуация кто-кого перетянет. Кто более прав-кто более грамотный-кто более умнее. И разобьемся по кланам, и будем перетягивать народ из одного клана в другой
Ну Сергей-на фиг эта грязь-тебе нужна?

[Likefire]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от Lemming

Ну представился, к примеру, я. Ткнул пальцем в другого реального человека, подтянул еще пару человек, кто хотя бы частично разделяет мое мнение и началось…а вот тому, в кого я ткнул пальцем, что потом делать.

<{POST_SNAPBACK}>

А это называется клевета.
И если вы оставляете свою подпись...
То оценить можно не только "другого реального человека", но и ваше поведение.

<{POST_SNAPBACK}>

Всё правильно. И если я - человек отвественный, то подписываясь под заведомой клеветой я ставлю под сомнение собственный авторитет в дальнейшем. И не факт, что на меня появится в этой ветке ещё больше постов от разгневаных бывших или нынешних коллег. Тем более, что с людьми, с которыми я сейчас работаю у меня полный консенсус и увольнять никого не хочется, потому что работают все хорошо.

[Галина]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Нет, открывать личные данные других неправильно.
Речь идет о том, что если кто-то хочет дать оценку другому, то должен представиться сам.

<{POST_SNAPBACK}>

Стоп Сергей-а как можно дать оценку человеку не называя его? Придется назвать и этого человека и себя озвучить.

[mazzy]

На самом деле, я не уговариваю. Минусы отлично понимаю.

В какой-то момент мне стало жутко интересно, почему народ так активно голосовал ЗА обсуждение работодателей и так активно ПРОТИВ обсуждения специалистов.

Не знаете почему?

[Галина]

Цитата:

Сообщение от mazzy

На самом деле, я не уговариваю. Минусы отлично понимаю.

В какой-то момент мне стало жутко интересно, почему народ так активно голосовал ЗА обсуждение работодателей и так активно ПРОТИВ обсуждения специалистов.

Не знаете почему?

<{POST_SNAPBACK}>

Отвечаю :
1. Обсуждение работодателей- спецы обсуждают работодателей (спец вряд ли попадет в клан работодателя)-ну за редким исключением
2. Обсуждение спецов- спецы обсуждают спецов (любой спец может легко попасть в категорию плохой спец)
Разница видна, не находишь?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Галина

1. Обсуждение работодателей- спецы обсуждают работодателей (спец вряд ли попадет в клан работодателя)-ну за редким исключением 
2. Обсуждение спецов- спецы обсуждают спецов (любой спец может легко попасть в категорию плохой спец)
Разница видна, не находишь?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, не нахожу.
Очень многие спецы становятся менеджерами проектов. И начинают набирать людей в свою команду.
Претензии обычно не к компании ООО "Лидер", претензии обычно именно к менеджерам, к руководителям.

Это те же самые люди, это те же самые спецы во многих случаях.

[Галина]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Нет, не нахожу.
Очень многие спецы становятся менеджерами проектов. И начинают набирать людей в свою команду.
Претензии обычно не к компании ООО "Лидер", претензии обычно именно к менеджерам, к руководителям.

Это те же самые люди, это те же самые спецы во многих случаях.

<{POST_SNAPBACK}>

Менеджер проектов - это не работодатель-это такой же спец. Работодатель(в моем понимании) это более крупное понятие . Обсуждение РБК-это обсуждение не менджеров проектов-которые обыкновенные наемные работники, а обсуждение в целом компании-работодателя.

[Likefire]

Цитата:

Сообщение от Галина

Цитата:

Сообщение от mazzy

Нет, не нахожу.
Очень многие спецы становятся менеджерами проектов. И начинают набирать людей в свою команду.
Претензии обычно не к компании ООО "Лидер", претензии обычно именно к менеджерам, к руководителям.

Это те же самые люди, это те же самые спецы во многих случаях.

<{POST_SNAPBACK}>

Менеджер проектов - это не работодатель-это такой же спец. Работодатель(в моем понимании) это более крупное понятие . Обсуждение РБК-это обсуждение не менджеров проектов-которые обыкновенные наемные работники, а обсуждение в целом компании-работодателя.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот ответьте мне, Галина, на такой вопрос: а если Вам лично как зарекомендовавшему себя спецу поручили менеджерскую работу, ориентируясь на то, что Вы сможете грамотно подобрать себе стафф в команду и успешно работать над НОВЫМ направлением деятельности компании? То есть, если компания Вам доверит ответственную миссию, а ситуация сложится так, что Вы возьмете себе спеца с идеальными характеристиками, с опытом работы в разных проектах, с сертификатами, а потом окажется, что этот гений может тока документацию по памяти цитировать и ничего больше, как Вы будете действовать? Конечно, Вы можете решить, что это Ваша вина, что вы проглядели какой-то момент или оправдали какую-то шероховатось, проявленную на собеседованиях и станете пытаться исправить ситуацию, влиять на человека, тратить Ваше время на контроль и сопровождение работы этого "спеца", а выгнать будете или стесняться или ещё как-нибудь... Или представьте, что приходит действительно грамотный спец, но абсолютно неуправляемый. Вам, как менеджеру, на этапе собеседования это абсолютно неизвестно, потому что Вы пытаетесь определить профессиональные навыки. И Вы их определяете,- они блестящи, но человек абсолютно не призван работе в команде, абсолютно не приемлет принятых в Вашей команде стандартов (документирование, поддержка, универсальность функций), он грубит заказчику, когда общается с ним, либо два слова не может связать, тупит... На собеседовании Вы этого не выявите.... Зато после того, как поделитесь своей бедой с другим уважаемым спецом, а он Вам скажет, что знает этого человека, что так и есть, как Вы говорите, что все, кого он знает с ним мучались, Вы вскинете руками и гневно спросите: "А почему ты раньше мне ничего не сказал?" Да потому что Ваши принципы очень сильно смахивают на чистоплюйство...

[mazzy]

И еще. Если ситуация останется симметричной (можно обсуждать и работодателей, и сотрудников), то от администрации потребуется не очень большие усилия по разгребанию.

По-моему. Хотя могу жестоко ошибаться.
Начал обсуждение в совете модераторов.

[mazzy]

Ок. Позицию понял. Предлагаю остановиться.

Во-первых, хотелось бы понять мнение других модераторов.
Во-вторых, хотелось бы услышать мнение автора предложения.
То, что предложение спорное и имеет кучу минусов - отлично осознаю.

[komar]

Народ, а сейчас-то кто мешает обсуждать и тех, и других? Запостил в курилку что-то типа "мы, Иван Десятый, считаем компанию такую-то или сотрудника такого-то редисками" - и вперед. Правила не запрещают. Создание отдельного раздела под это просто спровоцирует рост числа таких дискуссий, не добавив им ни капли содержания по сравнению с текущей ситуацией.

[ans_imported]

Я против таких обсуждений.
Против обсуждений как работодателей, так и работников.

Потому что по IP сообщения админы форума узнают максимум адрес и название конторы. (да и делать им нечего проверять клевета ли это)
Работает ли там Вася Пупкин, который так подписался в клеветническом сообщении - никто не узнает. Есть ли вообще на свете Вася Пупкин тоже неизвестно. Писал ли это сообщение Вася Пупкин или его "друг" тоже непонятно.
Да и этого Васю Пупкина должны знать в ЛИЦО ВСЕ читающие
К сожалению на открытом форуме этого не сделаешь. Да пять человек знают что Вася Пупкин работал с ними и он пишет правду.
Дое других работали с ним же и знают его с хорошей стороны.
Остальные не знают верить этому или нет.

Я старался решить эту проблему познакомив интересующие стороны ЛИЧНО.
Для этого создал клуб NavAx Club. Это не реклама, с этого я не имею никакой прибыли, скорее геморой. Это попытка решения проблемы.

[komar]

Обсуждение не ограничится разборками работодателей и сотрудников, и автоматически перерастет в обсуждение проектов, в которых вышеобозначенные люди участвовали. А на них уже написаны прессрелизы.....