Выбор ERP

[Ivanhoe]

Анализ чеков можно сделать и на основании данных кассовой системы. По объему данных анализ будет по любому в OLAP, а откуда он берет данные не так и принципиально для пользователя.

Например, вот: http://www.crystalset.ru/products/re...alty/analysis/

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Анализ чеков можно сделать и на основании данных кассовой системы. По объему данных анализ будет по любому в OLAP, а откуда он берет данные не так и принципиально для пользователя.
...

об этом и речь.
в самой БД, где erp "живет" врядли чеки рационально разносить.

[sukhanchik]

Еще можно пример привести. В связи с падением продаж компания ищет нового коммерческого директора, которому даются полные полномочия на реорганизацию отдела продаж (это кстати справедливо для любого отдела) при условии увеличения отгрузок. Он говорит - что все проблемы в том, что отдел был плохо организован, реорганизует... все проговаривает с руководством, меняет механизмы взаимодействия с другими отделами и т.п.

Не знаю насколько при этом меняются продажи, но с т.з. информационной системы - происходит изменение бизнес-процессов, которое требует перевнедрение системы с учетом уже написанного кода

[Zabr]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Еще можно пример привести. В связи с падением продаж компания ищет нового коммерческого директора

ну вот откуда, откуда вы всё знаете?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Zabr

ну вот откуда, откуда вы всё знаете?

Да уж больно пример знакомый... взятый из жизни и прочувствовавшийся на собственной шкуре . В моем случае правда упор был больше на внедрении доп модуля CRM. Но тем не менее и остального функционала это коснулось

[Наполеон]

Ну, раз Жоржа Нордика нет, то я скажу - САП и АХ нелепые программные продукты, но вот Оракл Ритейл - это ДА!

Топикстартер, а с какой целью вам ЕРП? Скажите цели, а главное, бюджет - и мы подскажем вам путь к светлому будущему.

[Zabr]

Цитата:

Сообщение от Наполеон

но вот Оракл Ритейл - это ДА!

Чего ж тогда с его внедрением столько времени мучались в Детском Мире ?

[Raven Melancholic]

Aleck, что-то не очень понял про возможности настройки и допиливания. С одной стороны:

Цитата:

процессы проработаны более детально, настроек заметно больше.. в чем жесткость? в том, что не принято переписывать все вдоль и поперек?

с другой:

Цитата:

мы вот сейчас доделываем сильно специфичное отраслевое решение с приличным объемом разработки (порядка 300 таблиц, например)

То есть решение из кучи новых сущностей это не все вдоль и поперек? А что тогда в SAP считается крупной модификацией?
PS: это не со зла, просто мне раньше казалось, что в SAP как в Греции, нужно только знать какой модуль искать и какие настройки там расставить.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Aleck, что-то не очень понял про возможности настройки и допиливания. С одной стороны:
с другой:
То есть решение из кучи новых сущностей это не все вдоль и поперек? А что тогда в SAP считается крупной модификацией?
PS: это не со зла, просто мне раньше казалось, что в SAP как в Греции, нужно только знать какой модуль искать и какие настройки там расставить.

Сложно сказать что считается большой, просто оттого, что в SAP проектах не принято спешить систему натягивать под капризы заказчика и ходят мифы.
Стратегия вполне разумная и на Западе и DAX также в основном внедряется, это у нас ее многие деятели позиционируют почти как среду разработки.
Хотя никто не мешает изменить как изменить стандартные транзакции, так написать новые, что нередко делается в случае необходимости. По трудоемкости разработки кардинальной разницы не заметил между DAX и SAP, по модификациям выполняемым разработчиками примерно одинаковой квалификации.
Другой вопрос, что процент грамотных разработчиков везде не так высок, как хотелось бы.

Тот, пример, что я привел - отраслевая специфика, которой нет в базовой системе + справочники, настройки. В DAX тоже бы пришлось это сбоку писать, такая не EPR отрасль
А функционала в SAP действительно заметно больше, чем DAX.
Когда занимался DAX было обидно, что MS даже не стремится догонять, хотя в этом ничего сложного нет.

[konopello]

lagr221374

Цитата:

Так как SAP сама по себе система тяжелая - то она банально не может реагировать на быстроизменяющуюся обстановку, например кризис, и после установки медленно но планомерно "топит" владельца.

Могу не согласиться с Вами как человек долго про работавший с AX а теперь работающий с SAP, иногда так получаеться что система уровня SAP просто на просто тежела для понимания ТОП менеджмента, ну просто на просто не доросли.... Не система губит владельца, владельца губят не правильно построенные и автоматизированный бизнес процессы. Будь то SAP или AX...... Да в AX проще нарисовать красивый пользовательский интерфейс, да это плюс. Но написание логики приложения везде одинаков.

Цитата:

Cистема в определенном смысле навязывает бизнесу определенную модель поведения. Отклонения вправо и влево караются.

Да в определенном смылсе SAP навязывает компании свои БП, но тут вопрос только в специалистах, грамоттный консультант перенастроит систему быстро, просто это стоит денег, а у нас все всегда хотят подешевле.

Цитата:

SAP достаточно жесткая система и не способна к резким колебаниям в случае необходимости у кого нет миллиарда или не та бизнес-модель идут в .... Бизнес-модели и процессы наших компаний в большинстве своем по факту не отточены до предела как в некоторых странах, потому нуждаются в постоянных корректировках - которые несомненно должны находить отражение в информационной системе предприятия. Axapta в силу гибкости позволяет менее болезненно проводить такие флуктуации и это позволяет ей являться несомненно наиболее подходящей для развивающихся рынков системой.

да но не надо забывать что SAP это целый комплекс продуктов, вы думаете AX будет легко перестроить если бы она была синтегрирована с мощной системой финансового планирования, системой планирования для 300 000 позиций (активных), да нет же.....

Итог: не важно SAP это или AX весь вопрос в грамотных специалистах (которые для SAP стоят дороже).

Парой столь легкая модификаци БП в AX доводит до моразма.... консультант не находит стандартного решения, нету допише, еще нету еще допишем, а на самом деле у них все под носом. А потом получаеться хаос...

[ice]

одному из вас все же предстоит первым окончить спор...

[EVGL]

Опять вертикальные решения обижают... А ведь они - как люди: хорошие бывают и плохие, растут, развиваются...
Наше (мое) стоило больше 2 человеко-лет: http://www.fwi.at/uploads/media/Fact...ING_EN_Web.pdf

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Опять вертикальные решения обижают... А ведь они - как люди: хорошие бывают и плохие, растут, развиваются...
Наше (мое) стоило больше 2 человеко-лет: http://www.fwi.at/uploads/media/Fact...ING_EN_Web.pdf

Без всякого наезда - хочу спросить: А ты уверен что оно окупилось ? Просто 2 человеко-года - это, по моим понятиям 140-150K Euro затрат. Как-то я не уверен что такие вложения отбить можно за разумное время....

[EVGL]

Вопрос правильный. Нет, пока не окупилось, но в течение 2010 года окупится, поскольку наши старые клиенты в массовом порядке сбрасывают свои индивидуальные решения и переходят на общее отраслевое: это дешевле для них в плане обновления версий.

[ice]

нда, у чатботов уже искуственный разум есть

так я что-то не понял: SAP - хорошая система или как?

Седни IT-BOX жжёт. А сколько у вас сотрудников всего?

Aleck
Все еще интересно?

[George Nordic]

Коллеги.

Вы говорите о разных вещах.

Нельзя оценивать эффективность менеджмента на основании использования компанией учетной системы. Даже если в ней задействованы механизмы планирования и элементы бизнес-анализа.

1) Менеджмент может не использовать рекомендации системы.
2) Менеджмент может неверно трактовать результаты.
3) Система может быть некорректно настроена (возможно, ключевые пользователи не уделяли достаточно внимания на этапе проектирования КИС)
4) Есть множество внешних факторов. в Евросети могло стоять SAP, Oracle, DAX, NAV, 1C и BAAN впридачу, но это не остановило бы любителей легкой наживы.
5) На мой взгляд, использование только учетной системы недостаточно для принятия решений. Поэтому все пристальнее руководство смотрит в сторону BI, и тренды развития бизнес-приложений и компаний на рынке бизнес-приложений тоже направлены именно на аналитику. Однако, внедрение аналитических системы тоже требует консалтинга

2 Aleck: Разумеется, я не стал бы предпринимать никаких действий: слишком много чести. Пусть участники оценят Ваши методы ведения дискуссии, как и Ваши методы ведения продаж. Александр, я надеялся, что у Вас хватит чести и мужества подписаться под своими словами. Очень жаль, что я в Вас не ошибся. Позвольте мне воздержаться от дальнейшего участия в разговоре с Вами. Да, пожалуй, и в данном треде: свое мнение я высказал, сотрудникам компании я не нянька - каждый из них самостоятельно может за себя ответить.

С Уважением,
Георгий.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

2 Aleck: Разумеется, я не стал бы предпринимать никаких действий: слишком много чести. Пусть участники оценят Ваши методы ведения дискуссии, как и Ваши методы ведения продаж. Александр, я надеялся, что у Вас хватит чести и мужества подписаться под своими словами. Очень жаль, что я в Вас не ошибся. Позвольте мне воздержаться от дальнейшего участия в разговоре с Вами. Да, пожалуй, и в данном треде: свое мнение я высказал, сотрудникам компании я не нянька - каждый из них самостоятельно может за себя ответить.

Вот и я тоже не дурак портить себе репутацию в глазах клиента посылая ссылки на весь этот бред твоего коллеги. Очень рад, что я в тебе не ошибся и угроза кляузы была лишь полемическим приемом
А по поводу моей анонимности. Твой коллега в этом треде столько грязи и лжи игверг из глубин своей фантазии, что у меня нет никакого желания писать здесь название своей компании. Потом еще от его дальнейших анонимных фантазий отмываться. Зачем мне это? Анонимно посрались и довольно.
Всех благ, надеюсь lagr не участвует в пресейле, а то представляю как тебе тяжело

Теперь о SAP:
Прежде всего заметим что сап помимо собственно ерп производит BI-ных системы и сам.

Насколько хороши эти системы судить сложно что объясняется малым сроком последней покупки, сложностью решений и тяжелым психическим состоянием сэлзов данной ерп. Потому постараемся абстрагироваться:

Ясно что определенный спрос есть и компания пытается его удовлетворить. Например купив соответствующую компанию в 2008 году.
Заметим что еще на этапе покупки инстумента были определенные сомнения в целесообразности покупки:
http://ko.com.ua/node/32268
"...
«Первое - отсутствие продвинутой аналитики. Имея в объединенном портфеле набор простых инструментов по работе с данными и несколько небольших, требующих интеграции приложений, SAP и Business Objects не хватает настоящей аналитики, в особенности прогнозной (предсказательной) аналитики - глубинного [интеллектуального] анализа данных (data mining), прогнозирования (forecasting) и оптимизации (optimization). Именно того, что помогает ведущим компаниям, компаниям -лидерам быть успешными и конкурентоспособными. Том Дэйвенпорт, автор и профессор одной из лучших американских бизнес-школ Babson College, в своем последнем бестселлере "Competing on Analytics" четко описал тенденции рынка бизнес-аналитики..."

Естественно не все идет гладко о чем свидетельствует в этом плане следующее исследование на 2008(?)/2009 года:

http://www.olap.ru/home.asp?artId=720
"По данным исследования, большинство проблем с производительностью для пользователей SAP возникает с BI-приложениями (63%) и ERP-системами (59%). Более того, 39% респондентов ежемесячно имеют нерешенные вопросы, причем BI и ERP снова занимают лидирующие позиции - 44% и 42% соответственно"

Однако система есть и спрос на нее вполне существует что говорит о том что не все так плохо.

Следует так же отметить что целый ряд клиентов при наличии SAP пытались и пытаются внедрить у себя не "родную" BI систему, а Cognos либо еще что то.

Как же обстоят дела с внедрением "чужих" систем?