К вопросу сравнения 1C:Предприятие и Axapta + Новости с семинара партнеров 1С

[Pavel]

Никак не могу взять в толк этих всех сравнений. 1С (с любыми индексами) - это всего лишь платформа (конструктор), а не готовое решение для предприятия.

Недорого, легко настраивается, нет проблем с проводками, аналитикой и документами... это мне понятно, но назвать 1С "системой управления предприятием", которая содержит в себе хороший, качественный набор бизнес процессов, обеспечивает управленческие процессы - это же лукавство. Какое "управление", когда все можно замочить и переправить, так что никто потом не найдет следов?

Или они уже настолько переписали продукт (с Navision), что реализовали идеологию заложенную в известных западных бизнес системах. Объясните мне, пожалуйста.

Pavel, полностью с Вами согласен. Вот именно это и нужно аргументированно доказать клиенту.
А что 23-го будет? Вроде семинар партнеров 1С намечается, да и только. Речи типа 1С - впереди планеты всей! Догнать и перегнать Америку и прочая и прочая...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от dd

Вроде семинар партнеров 1С намечается, да и только

Мда?
Ок, посмотрим.

[ppson]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Какое "управление", когда все можно замочить и переправить, так что никто потом не найдет следов?

Управление налогообложением .
Никак не забуду прошедшую на моих глазах встречу генерала и главбуха. Главбух пришла спросить сколько и каких налогов надо начислить в бюджет.
Генерал раскидал суммы по налогам, а бух ушла "управлять предприятием" в "1С:Бухгалтерии"

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Никак не могу взять в толк этих всех сравнений. 1С (с любыми индексами) - это всего лишь платформа (конструктор), а не готовое решение для предприятия.

Недорого, легко настраивается, нет проблем с проводками, аналитикой и документами... это мне понятно, но назвать 1С "системой управления предприятием", которая содержит в себе хороший, качественный набор бизнес процессов, обеспечивает управленческие процессы - это же лукавство. Какое "управление", когда все можно замочить и переправить, так что никто потом не найдет следов?

Или они уже настолько переписали продукт (с Navision), что реализовали идеологию заложенную в известных западных бизнес системах. Объясните мне, пожалуйста.

Не соглашусь. В последних конфигурациях 1С вполне можно работать "по-западному". Но можно и "по-рассейски". Система вполне позволяет производить полный цикл планирования, перепланирования, учета и анализа. И корректировки задним числом можно по желанию Заказчика отключить (оставить, например, только оперативное проведение).. По крайней мере, в системе УУ на базе УПП, которую я сейчас внедряю, так и сделано.
1С легко могла бы отключить возможность перепроведения документов. Но не делает этого... Видимо, с ее точки зрения - это конкурентное преимущество.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Не соглашусь. В последних конфигурациях 1С вполне можно работать "по-западному". Но можно и "по-рассейски".

Категорически не соглашусь.
"Можно работать по-западному" означает:
1. либо оператор должен уметь заполнять И управленческие, И бухгалтерские, И налоговые параметры
2. либо УПП работает без бухгалтерии и налогового учета

Если копнуть глубже, то выяснится, что и управленческий учет практически невозможно вести по западному. Но это уже тема более детального сравнения

Сейчас предлагаю остаться на более высоком уровне абстракции.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Система вполне позволяет производить полный цикл планирования, перепланирования, учета и анализа. И корректировки задним числом можно по желанию Заказчика отключить (оставить, например, только оперативное проведение).. По крайней мере, в системе УУ на базе УПП, которую я сейчас внедряю, так и сделано.

Сисой, вообще говоря, это означает, что 1С ты используешь только как Управленческую систему, а бухгалтерию ведешь в отдельной базе. Ты уверен, что 1Су стоит дальше развивать и углублять именно в таком направлении (отдельная база для УУ, отдельная база для БУ+НУ)? Почему?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Сисой, вообще говоря, это означает, что 1С ты используешь только как Управленческую систему, а бухгалтерию ведешь в отдельной базе. Ты уверен, что 1Су стоит дальше развивать и углублять именно в таком направлении (отдельная база для УУ, отдельная база для БУ+НУ)? Почему?

Да, ты правильно понял. БУ у нас действительно в другой базе.
В том числе и по причине отсутствия в УПП УУ на отдельном плане счетов.
Фактически реализована связка УПП + Бухгалтерия 8 + ЗиУП (регл). С системой общих классификаторов (в УПП у записей правочников добавлены признаки использования в УУ и БУ и схема реплицирования по COM).
Мне эта схема видится наиболее продуктивной. И оптимальной с точки зрения безопасности (понятно почему). При этом не нужно приобретать для бухгалтеров и кадровиков особо мощные компьютеры (Бухгалтерия 8 - довольно шустрая конфигурация). И оставляем им возможность перепроведения хоть до посинения.
Т.е. получаем аналог широко известной связки "западная ERP + 1С (или другая учетная система РСБУ)". Только на платформе 1С 8.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Т.е. получаем аналог широко известной связки "западная ERP + 1С (или другая учетная система РСБУ)". Только на платформе 1С 8.

Разве это есть хорошо?
Какие преимущества ты видишь помимо безопасности и требований к железу?
Какие недостатки ты видишь у такой схемы?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Разве это есть хорошо?
Какие преимущества ты видишь помимо безопасности и требований к железу?
Какие недостатки ты видишь у такой схемы?

Это не есть хорошо. Безусловно, в единой системе сводить разные виды учета было бы проще. Но тогда архитектура системы должна быть иной. Причем ни 1С, ни Аксапта такую архитектуру, "приближенную к российским реалиям", не поддерживают (Два потока документов, один из которых виртуальный, .2 баланса, с широкими возможностями настройки использования классификаторов и обмена документами между системами учета). Впрочем, 1С все же попытался реализовать эту технологию в ЗиУП и кадрово-зарплатной подсистеме УПП.

Есть и другой вариант - поменять ментальность руководителей и бухгалтеров. Но это вряд ли удастся сделать в обозримом будущем. Пока бухгалтера минимизируют суммовые разницы, договариваясь между собой об оформлении документов движения ТМЦ в день оплаты, а руководство поощряет "теневую" деятельность - никакое суперУПП не поможет.