Новости от MS

[sukhanchik]

Я бы сказал, что это удар по той реализации облака, которая была предоставлена сейчас, когда есть какая-то мегакорпорация, которая предоставляет облачные услуги всему миру и у которой есть мегарычаг отключения этого облака у тех, у кого она посчитает нужным.

Я помню, что когда-то давно у меня была ломка по переходу с хранения бумажных фото на хранение фото на жестких дисках (а вдруг я потом не смогу считать с них информацию?). Второй этап - это перевод данных с жесткого диска, который под рукой на диск, который не под рукой

Т.е. облачные технологии (как мне кажется) сами по себе - правильные, только они должны развиться в такой механизм, который бы позволил их развернуть локально в организации на разумном количестве серверов (та же почта, корпоративный портал, Active Directory ведь спокойно умеют локально разворачиваться и применяться ко многим, в т.ч. распределенным пользователям).

Но суть облака, как безграничное количество возможностей - да, безусловно теряется. И это правильно - мир не может быть един.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Т.е. облачные технологии (как мне кажется) сами по себе - правильные, только они должны развиться в такой механизм, который бы позволил их развернуть локально в организации на разумном количестве серверов (та же почта, корпоративный портал, Active Directory ведь спокойно умеют локально разворачиваться и применяться ко многим, в т.ч. распределенным пользователям).

А зачем организациям нужны такие облака, которые нужно будет самим у себя администрировать? Мне думается, многим компаниям облака оказались интересны именно в плане того, что кто-то брал на себя администрирование, мониторинг производительности, обновление и установку заплаток, отражение хакерских атак, защиту от вирусни, балансировку нагрузки, территориальную разнесенность реплик и вот это всё.
Тут скорее интересны будут локальные для каждой страны облака, когда провайдер и его клиенты находятся в одном правовом поле и в одной юрисдикции. И многие ведь переехали из Azure и AWS куда-нить в Mail.ru или к Билайну, условно...

[sukhanchik]

Разумно. Сталкивался с таким подходом. Тогда логично предположить, что востребованность облаков будет зависеть от размеров компании.
Для небольших компаний - это возможность скинуть с себя лишнюю ИТ-нагрузку. И их в принципе устроит национальное облако
Для крупных компаний - это возможность получить дополнительные возможности, оставив за собой контроль за использованием ИТ-технологий в компании. Их вполне может интересовать не выносить данные за пределы компании.

В общем, как с хостерами. Кто-то хостит сайт у стороннего хостера, а кто-то его разворачивает на своих серверах.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

И их в принципе устроит национальное облако

Уж не знаю как это будет. Все таки обычно облачные гиганты кроме собственно железа кучу сервисов продают/подключают. Т.е. не голое железо. Тот же Azure. Сколько там всего. Именно это нужно компаниям. Не просто железяка от Майкрософт. Если самому делать аналог Azure - представляю сколько это часов будет. И вряд ли путное что выйдет.

Хотя в России не много транснациональных компаний. Наверно, не особо то у нас облака в горячей потребности.

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Я помню, что когда-то давно у меня была ломка по переходу с хранения бумажных фото на хранение фото на жестких дисках (а вдруг я потом не смогу считать с них информацию?). Второй этап - это перевод данных с жесткого диска, который под рукой на диск, который не под рукой

Да. Ключевой вопрос - гарантии. Гарантии того, что ты сможешь получить эти данные, когда они тебе понадобятся. Вне зависимости от интересов кого-либо еще.

Т.е. сейчас наглядно показали, что если положить данные в облако, то далеко не факт, что ты сможешь получить их обратно. И не имеет значения, кто владеет "рубильником". Корпорация, государство или "группа лиц". Важен сам факт наличия такого "рубильника"

PS: Хотя с деньгами это вполне себе прокатило. И никого не смущает, что банк в любой момент может заблокировать все твои счета. Правда, с деньгами никого и не спрашивали...

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

PS: Хотя с деньгами это вполне себе прокатило. И никого не смущает, что банк в любой момент может заблокировать все твои счета. Правда, с деньгами никого и не спрашивали...

Отличный пример да
Многие после такого тоже предпочли открыть свой собственный банк под матрасом.

ЗЫ Почитал статью. Да. Жестко Майкрософт. Хотя бы предупредили бы за пару недель. После такого я бы точно 100 раз подумал прежде чем данные им отдавать.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Не просто железяка от Майкрософт. Если самому делать аналог Azure - представляю сколько это часов будет.

Не... я не имел в виду железяку. Я имел в виду именно облако, как совокупность сервисов. И конечно же не самому делать Azure.
К примеру (фантазирую). Какая-нибудь контора (может даже и MS) делает софтинку типа Azure Lite (параллель - Sharepoint). Эта софтинка ставится на сервер внутрь корпоративной сети вместе с пакетом MS Office (Word / Excel). Пользователи получают возможность работать с Word / Excel через браузер а-ля Office 365, только при этом используются те компоненты Word / Excel, которые установлены на этом внутрикорпоративном сервере.

Т.о. некий Azure Lite умеет поддерживать только сервисы MS Office. Его дальнейшее развитие видится в поддержке дополнительных сервисов (Видео, чат, Power Apps и т.д.)

Т.е. глобальная моя мысль была о том, что сейчас MS продает подключения к Azure. А может сделать какой-нибудь Azure Lite и его продавать. Да, я понимаю, что выгоднее продавать самому. Но в условиях невозможности продажи подключений Azure можно попробовать продавать Azure Lite. Да, безусловно - это всё мои фантазии. Тем не менее ... почему бы и нет?

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Т.е. глобальная моя мысль была о том, что сейчас MS продает подключения к Azure. А может сделать какой-нибудь Azure Lite и его продавать.

У MS уже много лет как есть Azure Stack - условно набор софта для запуска Azure на своих собственных серверах. Только изначально там была уе$%$я ущербная модель лицензирования: мол, ставьте нашу софтинку на свои сервера, запитывайте от своей розетки, но платить будете за потребленные ресурсы (CPU, disk IO, net IO), как если бы вы хостились у нас в Azure. Возможно, с тех пор что-то поменялось, но мне лично тогда этот Azure Stack перестал быть интересен.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Все таки обычно облачные гиганты кроме собственно железа кучу сервисов продают/подключают. Т.е. не голое железо.

Это всё понятно... обычно выделяют три модели предоставления сервисов: инфраструктура как сервис (IaaS), платформа как сервис (PaaS) и собственно приложения как сервис (SaaS). "Голое железо" - это скорее colocation, т.е. размещение своих собственных серверов в стойке на площадке провайдера с его розетками и каналом в интернет. IaaS - это уже условно аренда виртуалки, ну и дальше - больше...

Цитата:

Сообщение от LETTO

Тот же Azure. Сколько там всего. Именно это нужно компаниям. Не просто железяка от Майкрософт.

А не нужно изобретать велосипед... И не стоит думать, что отечественные провайдеры лаптем щи хлебают. Нужно хранилище данных? Пожалуйста, быстрое и дорогое, медленное и дешевое, разное, доступное через Simple Storage Service API. Нужна реляционная БД? Пожалуйста, всякие там PostgreSQL как сервис. Нужен кэш или хранилище ключ-значение? Redis как сервис. Нужна передача сообщений? Kafka как сервис. Нужна балансировка сетевой нагрузки - пожалуйста, CDN - без проблем, защита веб-приложений, защита от DDoS... Даже Kubernates как сервис предлагают. Берите эти "кубики" и стройте свои решения, не Azure-ом единым, как говорится...

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

У MS уже много лет как есть Azure Stack - условно набор софта для запуска Azure на своих собственных серверах. Только изначально там была уе$%$я ущербная модель лицензирования: мол, ставьте нашу софтинку на свои сервера, запитывайте от своей розетки, но платить будете за потребленные ресурсы (CPU, disk IO, net IO), как если бы вы хостились у нас в Azure. Возможно, с тех пор что-то поменялось, но мне лично тогда этот Azure Stack перестал быть интересен.

Спасибо! Не знал про эту штуку.
Ну так тут вопрос лишь в модели лицензирования. Т.е. техническое решение уже есть (с какой-то функциональностью). А модель лицензирования - это то, что могут поменять в любое время в зависимости фазы Луны, направления ветра и т.д. Просто нужно видимо подождать, когда решение созреет...
Так-то понятно - при наличии облака смысла продавать Azure Stack и его покупать - смысла нет. Продавцу нет смысла отказываться от регулярных прямых платежей. Покупателю нет смысла на себя брать лишнюю работу, в тот момент, когда за те же деньги можно воспользоваться ресурсами MS

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А модель лицензирования - это то, что могут поменять в любое время в зависимости фазы Луны, направления ветра и т.д. Просто нужно видимо подождать, когда решение созреет.

Так ушел же MS из России. Или какие то лицензии продает все таки?

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Так ушел же MS из России. Или какие то лицензии продает все таки?

Формально вроде не ушел. Контору не закрывали просто всех кроме пары человек убрали.
В продление лицензий пытается на сколько слышал но при этом гарантий не дает что завтра не обрубит.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Так ушел же MS из России. Или какие то лицензии продает все таки?

А это как с моделью лицензирования - при желании корпорации (и возможностями законодательства той страны, к которой они относятся) - всегда можно будет "всё вернуть".

Это техническое изобретение невозможно родить быстро и по велению руководства. А административные решения принимаются "на раз-два". Ну а воля принятия таких решений - это уже за гранью технических возможностей. Тут только ждать..