AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Microsoft и системы Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.12.2005, 16:34   #1  
vleg is offline
vleg
Moderator
Сотрудники Microsoft Dynamics
 
236 / 79 (3) ++++
Регистрация: 23.04.2003
Сила бизнес-решений Microsoft в их единстве, адаптивности и доступности
Евгений Воронин: Сила бизнес-решений Microsoft в их единстве, адаптивности и доступности
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (17).
Старый 13.12.2005, 16:51   #2  
kvan is offline
kvan
Moderator
Аватар для kvan
Дети Юза
 
775 / 49 (3) +
Регистрация: 07.08.2002
Адрес: Donetsk
Забавно ... А главное когда читаешь - улыбка не сходит с лица
__________________
С уважением, kvan.
Старый 13.12.2005, 17:25   #3  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Раз уж такой официоз, то неплохо бы привести данные о прибыли подразделения MBS в России и в мире. Дабы не только в относительном выражении, но и в абсолютных значениях показать, какая доля на что приходится. Тем более, что данные открытые.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 13.12.2005, 17:32   #4  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Вот, как раз скачал с Майкрософта. Сумма убытка по MBS остается достаточно высокой. Распределения данного убытка по продуктам не нашел.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 13.12.2005, 17:34   #5  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Да уж... было бы лучше, если бы ссылку дала какая-нибудь девушка из маркетинга, а то Володя уже как красная тряпка для разъяренного быка.

По содержанию тоже прослеживается необыкновенная глубина понимания проблем:

"Кроме этого, уникальное конкурентное преимущество Microsoft заключается в том, что мы - единственный вендор, который может обеспечить своим заказчикам всю линейку продуктов, необходимых для построения надежной, безопасной и эффективной информационной системы – и операционную систему Windows, и базу данных SQL Server, и офисные приложения Microsoft Office, и решения для управления бизнесом. Для клиентов это означает, что все компоненты инфраструктуры, приобретаемые в Microsoft, будут интегрированы между собой «по умолчанию». Ведь не секрет, что при внедрении информационных систем большая часть затрат приходится именно на интеграцию с другим программным обеспечением. Интеграция частей ИС – это реальная «исторически» обусловленная проблема. Дело в том, что приложения для повышения индивидуальной производительности офисных работников и управленцев (например, Microsoft Office) и транзакционные бизнес-системы (например, ERP) развивались параллельно, в результате чего сейчас мы имеем подчас совершенно разрозненные решения. Иногда это может доходить до того, что у человека на столе стоит два монитора, на одном из которых он работает с ERP-системой, а на другом, - с офисным приложением. Интегрируя эти направления, мы существенно повышаем производительность труда, информированность сотрудников, добиваемся более тесного взаимодействия, как между людьми, так и между приложениями"

Начнем с того, что этот "единственный вендор" пока далек от своей первой стратегической цели в этом бизнесе - единной ERP системы и является обладателем разношерстного зоопарка почти десятка функционально идентичных продуктов.

На этом пути помимо инвестиций в единный продукт требуются инвестиции в лояльность существующих клиентов, т.е. в поддержку существующих систем (все равно дешевле, чем бороться за новых клиентов).

Без этой своеобразной "внутренней интеграции" говорить об интеграции с офисными приложениями и базами данных не серьезно, да и не актуально, ибо не страдают существующие ERP системы этим.


Следующий шаг - инвестиции в развитие функциональности систем, ведь не секрет системы, приобретенные Microsoft для вхождения в данный бизнес не самые мощные в области проработки бизнес процессов (продукт, за который платят клиенты). Вот здесь MBS придется конкурировать с реальными, матерыми профи, причем на новой для себя поляне. Ибо практически все поставщики бизнес систем имеют огромную экспертизу в консалтинге и разговаривают со своими клиентами на одном языке, в то время как Microsoft планирует общаться опосредованно через переводчиков (партнеров).

Не хочу продолжать... Сдается мне, что последние два года для них - это время упущенных возможностей и боссы корпорации совершенно не в теме.

Последний раз редактировалось Pavel; 13.12.2005 в 17:37.
За это сообщение автора поблагодарили: Kamill_A (-1).
Старый 13.12.2005, 18:23   #6  
Serge Kotov is offline
Serge Kotov
Участник
 
275 / 152 (6) ++++++
Регистрация: 06.10.2004
Адрес: Moscow
Любопытно, как последний пост будет читаться годика через три - четыре

Подобные мнения я припоминаю в прошлом про Windows ранних версий, SQL Server, Windows CE в пору могущества Palm, Project ...
Старый 13.12.2005, 18:51   #7  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от Serge Kotov
Любопытно, как последний пост будет читаться годика через три - четыре

Подобные мнения я припоминаю в прошлом про Windows ранних версий, SQL Server, Windows CE в пору могущества Palm, Project ...
Очень боюсь, что точно так же будет читаться. SQL Server версии 7.0 уже очень был неплох. Windows CE как был, так и остается воплощенным багом. Каждую линейку продуктов Microsoft надо рассматривать отдельно. И "Dynamics" тут не в выигрышной ситуации.

А вообще, это тот редкий случай, когда во всем согласен с Павлом.
"Временем упущенных возможностей" можно назвать прошедшие 2-3 года. И ERP-системы никогда не страдали проблемами интеграции с серверами БД; вернее, все страдали в равной несущественной мере. Вряд ли господин Воронин из MBS этого не осознает, просто формат статьи диктует содержание.

Последний раз редактировалось EVGL; 13.12.2005 в 18:56.
Старый 13.12.2005, 19:31   #8  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от EVGL
Вряд ли господин Воронин из MBS этого не осознает, просто формат статьи диктует содержание.
Может и формат... я с Ворониным не сталкивался, но задавал в свое время вопросы Олегу и Игорю: "есть понимание у руководства этого нового дела" и большого оптимизма в их ответах не находил.
Теперь первые впечатления находят себя в таких вот статьях. Одними технологическими подходами Microsoft бизнес не сделает, снизу поджимают российские системы (дешевле и т.п.), а в верхнем сегменте монстры, которые тоже не прочь материализовать накопленный в бизнесе опыт в деньги средних предприятий. А еще не дай бог собратья активизируются, в России есть представительства у ACCPAC, IFS и прочих.
Старый 13.12.2005, 21:28   #9  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
пустое...
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 14.12.2005, 09:34   #10  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Что же касается единства - последним примером можно считать единство Axapta и Demand Planner. Или, что уж далеко ходить, единство модулей самой системы - Зарплаты с Производством и Проектами, например.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 14.12.2005, 13:49   #11  
vleg is offline
vleg
Moderator
Сотрудники Microsoft Dynamics
 
236 / 79 (3) ++++
Регистрация: 23.04.2003
Цитата:
Сообщение от komar
Вот, как раз скачал с Майкрософта. Сумма убытка по MBS остается достаточно высокой. Распределения данного убытка по продуктам не нашел.
И какие выводы?

Убыток = Расходы - Доходы. Он, кстати, не такой большой, а жаль
Расходы = Инвестиции в R&D + расходы на маркетинг и развитие партнерской сети. По мне, если бы MBS был гигантски убыточным (прямые инвестиции в R&D >> существующих), клиентам от этого было бы только лучше.

Продукты развивался бы быстрее, а рисков того, что MS расстанется с этим бизнесом, не наблюдается. Поскольку MS неизменно и на самом высоком уровне подтверждает и значимость этого направления для развития своего бизнеса, и обязательства перед клиентами.
Старый 14.12.2005, 13:53   #12  
vleg is offline
vleg
Moderator
Сотрудники Microsoft Dynamics
 
236 / 79 (3) ++++
Регистрация: 23.04.2003
Цитата:
Сообщение от Pavel
Начнем с того, что этот "единственный вендор" пока далек от своей первой стратегической цели в этом бизнесе - единной ERP системы и является обладателем разношерстного зоопарка почти десятка функционально идентичных продуктов.
Ближе, чем кажется. Уже вышел GP 9.0 с клиентом на MBF, в ближайшие пару лет то же самое ждет Navision и Axapta. Про зоопарк - он существует, и будет продолжаться до 2013 года. Надеюсь это известно. Делается осознанно, чтобы у клиентов было достаточно времени для того, чтобы окупить сделанные инвестиции и принять осознанное решение по переходу на продукты нового поколения.
Старый 14.12.2005, 13:59   #13  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Прочитал таки статью.
Вах. Спасибо, vleg.

Много чего впервые произнесено про политику.

Партнерам будет чертовски важна фраза "Нельзя сказать, что одни партнеры ключевые, а другие - нет. ... По каждой из вышеназванных отраслей у нас от 5 до 10 ключевых партнеров." Особенно в свете заявлений некоторых партнеров.

Впервые официально и публично прозвучала доля продаж Аксапты и Навижина в России.

Здесь хотелось бы обратить внимание две впервые озвученные публично вещи:
1. будущая политика в отношении малого бизнеса в России
2. "Microsoft Dynamics NAV 5.0 появится новый клиент, построенный на платформе Microsoft Business Framework, и у клиента будет выбор, использовать его или остаться на старом клиенте Navision Win32"

Причем вторая вещь публично произнесена официальным лицом впервые во всем мире. Насколько я знаю.

Спасибо, vleg.

Согласен с Serge Kotov, это обсуждение будет интересно прочитать годика через 2-3.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 14.12.2005, 14:13   #14  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Да, я обожаю читать старые статьи года через 2-3 мне тут уже говорят - не читай мол, до обеда старых статей, а я вот все читаю

Что касается убытков - я на них сослался исключительно в свете высказывания г-на Воронина о том, что про прибыльность он сказать не может - по России действительно цифр никто не дает, но по миру интересно посмотреть. Надо сказать, что убыток не только в этом году - подразделение стабильно убыточное. Что касается того, чему равны эти убытки - в упомянутом мною отчете Майкрософт об этом тоже сказано, несколько подробнее и немножко не теми словами. Предлагаю обратиться к первоисточникам.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 14.12.2005, 15:34   #15  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от komar
Да, я обожаю читать старые статьи года через 2-3
Да уж... если почитать статьи двухлетней давности с публичными завлениями боссов МБС на перспективы, то возникнет ощущение, что "воз и ныне там".
Старый 14.12.2005, 15:43   #16  
vleg is offline
vleg
Moderator
Сотрудники Microsoft Dynamics
 
236 / 79 (3) ++++
Регистрация: 23.04.2003
Цитата:
Сообщение от EVGL
Очень боюсь, что точно так же будет читаться. SQL Server версии 7.0 уже очень был неплох. Windows CE как был, так и остается воплощенным багом. Каждую линейку продуктов Microsoft надо рассматривать отдельно. И "Dynamics" тут не в выигрышной ситуации.

А вообще, это тот редкий случай, когда во всем согласен с Павлом.
"Временем упущенных возможностей" можно назвать прошедшие 2-3 года. И ERP-системы никогда не страдали проблемами интеграции с серверами БД; вернее, все страдали в равной несущественной мере. Вряд ли господин Воронин из MBS этого не осознает, просто формат статьи диктует содержание.
К конструктивным замечаниям Павла наши разработчики, активно читающие этот форум, вообще относятся с большим уважением. Я серьезно.

А по поводу упущенных возможностей - боюсь, ты, Женя, делаешь вывод на основании не полной информации. Не знаю, какие такие возможности были упущены. Если имеется в виду развитие Аксапты... ******* удалено. mazzy *******
Старый 14.12.2005, 15:45   #17  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Еще один интересный момент - если большую долю прибыли (или столь выгодного клиентам убытка) приносит axapta, почему в первую очередь на новую платформу переводят Navision?
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 14.12.2005, 16:21   #18  
vleg is offline
vleg
Moderator
Сотрудники Microsoft Dynamics
 
236 / 79 (3) ++++
Регистрация: 23.04.2003
Цитата:
Сообщение от komar
Еще один интересный момент - если большую долю прибыли (или столь выгодного клиентам убытка) приносит axapta, почему в первую очередь на новую платформу переводят Navision?
Это в России такая уникальная ситуация. Народ любит передовые технологии и объектно-ориентированную разработку.

В мире все по-другому. У Navision 48 тыс. клиентов, у Axapta 5100 (октябрь 2005). Вообще, не думаю, что объем продаж увязан с тем, в каком порядке инновации реализуются в продуктах. Navision в Штатах по объему продаж в прошлом году обогнал GP, но клиент GP на MBF вышел раньше.
Старый 14.12.2005, 16:25   #19  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Имеется в виду т.н. "Layman's specification"? Спасибо, я уже читал. Who is Mr. Layman? :-)

Помимо секретных спецификаций есть еще и сроки, которые давным-давно сорваны. ****самоцензура**** Хотя я должен сказать, что российский офис по сравнению, скажем, с чешским еще как луч света в темном царстве, уверяю вас.

Последний раз редактировалось EVGL; 14.12.2005 в 16:33.
Старый 14.12.2005, 16:27   #20  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от vleg
К конструктивным замечаниям Павла наши разработчики, активно читающие этот форум, вообще относятся с большим уважением. Я серьезно.
Не может быть?!

К кончине суперпродвинутой и столь же бесполезной функциональности переоценки вторичной валюты случайно не причастен?
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Microsoft Dynamics CRM предлагает «Новые правила игры» belugin Microsoft и системы Microsoft Dynamics 5 07.12.2008 21:32
Семинар Microsoft «Эффективное управление бизнес-процессами в инвестиционно-строительных компаниях: отраслевое решение КОРУС|Строительство на базе ERP-системы Microsoft Dynamics NAV» Larisa Полезное по Microsoft Dynamics 0 31.03.2008 17:56
Microsoft рассказала о плане перехода на новую бизнес-модель belugin Microsoft и системы Microsoft Dynamics 0 12.07.2007 09:53
Коктейль решений: Microsoft CRM 3.0. Интеграция с 1 С МаринаА Полезное по Microsoft Dynamics 2 17.11.2005 18:42
Петербургский поставщик информационных решений к "Мегаполис" и компания Microsoft Bus Viktor Полезное по Microsoft Dynamics 0 20.11.2002 17:19

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 02:22.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.