Начало заката MS

Цитата:

ОС не делает погоды, погоду делают приложения.

ОС - средство продвижения (навязывания) приложений.
Про антимонопольные иски ничего не слышали? Довольно давно предъявляются к MS.

http://www.ibusiness.ru/companies/431189/

Цитата:

Сейчас продукты семейства Office обеспечивают около трети оборота и половину прибыли Microsoft в мире.

отсюда
http://www.sostav.ru/news/2007/02/09/90/

а приложения для новой ОС у Гугл уже есть

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от otkudao

3-года - это для существенного изменения положения, ессно. Для выработки и реализиции новой стратегии, если угодно. Не для полной ликвидации

Что такое "существенное изменение положения" в цифрах? Изменение положения на каких рынках? За счет чего? Просто потому, что это Google, и теперь у них-де есть своя OS? Почему три года, а не два, а не пять?.. Для выработки чьей стратегии, Google? Так они что же, начали создавать OS, не выработав стратегию? Или выработали, но на ее реализацию уйдет три года?
В общем, непонятно откуда взявшиеся выводы

Цитата:

Сообщение от otkudao

ОС - средство продвижения (навязывания) приложений. Про антимонопольные иски ничего не слышали? Довольно давно предъявляются к MS.

Да, довольно давно - а воз и ныне там. Но опять же, MS открывает прокотолы и форматы файлов - делайте свои реализации, обеспечивайте совместимость, и будет вам счастье. Если Google будет "навязывать" свои приложения, не делая подобных шагов, он тоже легко может нарваться на претензии антимонопольных органов. А открыть свои форматы/API/протоколы сейчас для Google смерти подобно, потому что открыв сырые еще форматы/API/протоколы, они будут вынуждены поддерживать их вечно либо отказаться от обратной совместимости (а разработчики редко встречают подобные "сюрпризы" с восторгом).

Цитата:

Сообщение от otkudao

Цитата:

Сейчас продукты семейства Office обеспечивают около трети оборота и половину прибыли Microsoft в мире.

отсюда http://www.sostav.ru/news/2007/02/09/90/ а приложения для новой ОС у Гугл уже есть

Какие приложения, замена офиса, т.е. Word/Excel/PowerPoint/Outlook? Которые удовлетворят потребности корпоративных клиентов?.. Ведь оборот делают не студенты и домохозяйки, покупающие порезанные версии офиса "для бедных", а большие корпорации с огромными парками рабочих станций и серверов, с кучей сертифицированных специалистов, потративщих годы жизни и кучу денег на приобретение и совершенствование опыта развертывания, настройки и администрирования серверных и клиентских продуктов MS, на то, чтобы научиться допиливать на VBA (а теперь - на любом CLR-совместимом языке) тот же офис под нужды своих пользователей. Корпорации потратили фигову тучу денег на лицензирование тех же виндов, офисов и много чего еще, на обучение пользователей и IT-специалистов, проплатили всякие software assurance plans, чтобы получать обновленные версии продуктов ближайшие ндцать лет. И все это изменится за три года? Му-а-ха-ха! Крупные компании до сих пор с WinXP на Висту и с w2k3 на w2k8 никак не перейдут, где уж там переходить на какую-то Chrome OS, переучивать пользователей и IT-специалистов (которые вместо того, чтобы выкидывать весь свой опыт на помойку, скажу "до свидания" и уйдут в контору, которая не собирается "соскакивать" с привычных продуктов MS) и вообще брать на себя ничем пока не оправданные риски.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

И все это изменится за три года? Му-а-ха-ха!

Особенно учитывая тот факт, что 5 (пять) лет потребовалось на то, чтобы вывести gmail из стадии беты

[Ruff]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

А открыть свои форматы/API/протоколы сейчас для Google смерти подобно,

Ну вообще-то, Google открыл уже очень многое . Например, тот же самый App Engine (прообраз Azure) уже набрал внушительную армию разработчиков (причем довольно тихо, практически без криков "Developers!" )

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Ведь оборот делают не студенты и домохозяйки, покупающие порезанные версии офиса "для бедных", а большие корпорации с огромными парками рабочих станций и серверов, с кучей сертифицированных специалистов

Соглашусь, но с небольшим уточнением: "оборот делают... откаты и лоббирование в больших корпорациях с огромными парками рабочих станций...". Но, на дворе, если верить многочисленным прогнозам, - эпоха возможной смены мировой финансовой системы. Такие обороты могут и пошатнуться...

Цитата:

Сообщение от Vadik

Особенно учитывая тот факт, что 5 (пять) лет потребовалось на то, чтобы вывести gmail из стадии беты

Однако при этом не стоит также забывать и тот факт, что за 5 лет беты в работе gmail на моей памяти было замечено 2-3 сбоя (и то лично я узнавал о них из новостей, ибо не задели вообще никак). Беты бывают разные

ЗЫ: На самом деле с заголовком темы я тоже несогласен - до заката МС пока далеко. А выпуск Хром-ОС, на мой взгляд - не самый знаменательный шаг Гугля. Однако все говорит о том, что в нише распределенных приложений в ближайшее время конкуренция может получиться очень и очень интересной!

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Что такое "существенное изменение положения" в цифрах?

Изменение положения на каких рынках? За счет чего? Просто потому, что это Google, и теперь у них-де есть своя OS?

Почему три года, а не два, а не пять?..

Для выработки чьей стратегии, Google? Так они что же, начали создавать OS, не выработав стратегию? Или выработали, но на ее реализацию уйдет три года?
В общем, непонятно откуда взявшиеся выводы

Да, довольно давно - а воз и ныне там. Но опять же, MS открывает прокотолы и форматы файлов - делайте свои реализации, обеспечивайте совместимость, и будет вам счастье. Если Google будет "навязывать" свои приложения, не делая подобных шагов, он тоже легко может нарваться на претензии антимонопольных органов.

А открыть свои форматы/API/протоколы сейчас для Google смерти подобно, потому что открыв сырые еще форматы/API/протоколы, они будут вынуждены поддерживать их вечно либо отказаться от обратной совместимости (а разработчики редко встречают подобные "сюрпризы" с восторгом).

Какие приложения, замена офиса, т.е. Word/Excel/PowerPoint/Outlook? Которые удовлетворят потребности корпоративных клиентов?.. Ведь оборот делают не студенты и домохозяйки, покупающие порезанные версии офиса "для бедных", а большие корпорации с огромными парками рабочих станций и серверов, с кучей сертифицированных специалистов, потративщих годы жизни и кучу денег на приобретение и совершенствование опыта развертывания, настройки и администрирования серверных и клиентских продуктов MS, на то, чтобы научиться допиливать на VBA (а теперь - на любом CLR-совместимом языке) тот же офис под нужды своих пользователей. Корпорации потратили фигову тучу денег на лицензирование тех же виндов, офисов и много чего еще, на обучение пользователей и IT-специалистов, проплатили всякие software assurance plans, чтобы получать обновленные версии продуктов ближайшие ндцать лет. И все это изменится за три года? Му-а-ха-ха! Крупные компании до сих пор с WinXP на Висту и с w2k3 на w2k8 никак не перейдут, где уж там переходить на какую-то Chrome OS, переучивать пользователей и IT-специалистов (которые вместо того, чтобы выкидывать весь свой опыт на помойку, скажу "до свидания" и уйдут в контору, которая не собирается "соскакивать" с привычных продуктов MS) и вообще брать на себя ничем пока не оправданные риски.

Так много вопросов...
Постараюсь ответить на все. Чтобы не потонуть в деталях и перепалке, постараюсь донести идею и начну издалека.

Что нужно, чтобы победить в конкурентной борьбе с MS? Лишить их базы процветания - монополии. "Догонять" поздно - Вы правильно заметили, традиционными методами не заменить "шило на мыло" - нет смясла переучивать и перезапускать программы переподготовки специалистов на сходные (увы, сложно придумать что-то новое) продукты другнх вендоров только ради более красивого шильдика. Нужен идейный (технологический) прорыв. Предложить клиенту существенно другое.

Пока Винда доминирует - доминируют и продукты микрософт, поставляемые как шлейф к ней. Другая ОС даст возможность привязать к ней другой шлейф. Зетс онли вей.

Кому нужна другая ОС? Каким технологическим скачком привлечь клиента?
А вот WEB-ОС не желаете?
А чем она лучше локальной (и даже доменной):
1. Централизованное администрирование обмена-хранения информации в масштабах всего мира. А это максимальный масштаб. До этого уровня лесА доменов долго и болезненно растут. Децентрализованное разруливание прав с учетом обратной совместимости старых винд, отсутствие идей по стеканию информации в единое информационное поле - это минусы старой модели объединения информационных машин. Создать идеологически новую объединяющую ОС проще, чем модернизировать старую (-ые).
2. Скорость "централизованного" прозрачного для пользователей обновления ОС с удалением критических уязвимостей и проблем с безопасностью беспрецедентна по сравнению со старой моделью.
3. Время реакции пользователей (админов системы, бизнес-пользователей и проч) на изменяющуюся в реале ситуацию - максимальна.
4. Соотношение скорость разработки-доработки к качеству (с учетом подходов Гугла к работе и отношения к людям , применения в качестве базы системы с открытым кодом и , предполагаю, создания сообщества "идейных" разработчиков) - близка к масимальной на существующем рынке предложений в этой области.
5. Интерес стряхнуть MS с трона есть у многих и не чисто платонический. Так что стараться будут.
6. И конкурент достойный - денег примерно столько же. Так что к лидеру присоединятся.

Вот такие вводные для размышлений.

Также можно отметить, что web-офисы и прочие приложения, по качеству не хуже корпоративнх предложений MS уже есть.

Нужна ли скорость и безопасность корпоративным пользователям? Пусть кто-нибудь скажет "нет" .

Почему на все-про все три года? ДА по ощущениям. Если за это время мс не предложит ничего встречного, ситуация (по моим ощущениям, опять же), разовьется примерно до состояния IE-Firefox. Т.е. будет блика к точке невозврата. Ну, если ошибусь на годик-другой, уж простите. Я не профессиональная гадалка, в конце концов

PS
Если получилось сумбурно - извиняйте. Пишу вечером и соображаю похуже. Но идея вроде бы ясна должна быть. Готов к дискуссии и размышлениям, но не к перепалке.

[AlexeyS]

Цитата:

Сообщение от otkudao

Что нужно, чтобы победить в конкурентной борьбе с MS? Лишить их базы процветания - монополии. "Догонять" поздно - Вы правильно заметили, традиционными методами не заменить "шило на мыло" - нет смясла переучивать и перезапускать программы переподготовки специалистов на сходные (увы, сложно придумать что-то новое) продукты другнх вендоров только ради более красивого шильдика. Нужен идейный (технологический) прорыв. Предложить клиенту существенно другое.

Пока Винда доминирует - доминируют и продукты микрософт, поставляемые как шлейф к ней. Другая ОС даст возможность привязать к ней другой шлейф. Зетс онли вей.

точно!
MS монополист и это жутко не нравится другим большим фирмам,
которым никак не удается откусить большой кусок такого вкусного пирога.
основа процветания MS - это софт для простых пользователей - ОС и офисный пакет.

Как вариант борьбы за рынок - используется тактика выжжженой земли. все уничтожить,
а потом на голом поле построить что-то свое. Если самим не получается заработать - то и MS-у не дадим.
Кто поддерживает линукс и опенофис, кто дал ему денег и программистов,
позволив из гадкого утенка сделать если не лебедя,
то хотя-бы летающее существо, похожее на гуся?
Кто поддерживает linux и oo? ibm oracle sun - большие фирмы, конкуренты MS.
пока-что стратегия продвижения у линукса - догнать OC от MS по удобству использования,
чтобы перетянуть пользователей. и бесплатность - практически единственный фактор привлечения.

Что случится, если линукс победит? А ему просто перестанут давать денег на развитие и его аудитория тихонько сама скукожится до фанатов.
А остальным пользователям будут продавать что-то новое, но зато поддерживающее новое железо, например 3D мониторы.
И люди пойдут и заплатят деньги. а MS или кому еще - это уже не важно, только время покажет кто будет на рынке

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

Кто поддерживает linux и oo? ibm oracle sun - большие фирмы, конкуренты MS. пока-что стратегия продвижения у линукса - догнать OC от MS по удобству использования, чтобы перетянуть пользователей. и бесплатность - практически единственный фактор привлечения.

Касаемо того, зачем IBM тот же поддерживает разработку бесплатного Linux, - почитайте, к примеру, Письмо о стратегии V Джоэла Спольски (в вольном переводе):

Цитата:

Я заметил кое-что интересное касаемо ПО с открытым кодом, а именно: большинство компаний, инвестирующих огромные деньги в разработку ПО с открытым кодом, поступают так, поскольку для них это является хорошей бизнес-стратегией, а не потому, что они вдруг перестали верить в капитализм и полюбили свободу (как в "свободе слова").
У каждого товара на рынке есть связанные взаимозаменяемые и взаимодополняемые товары. Заменитель - это другой товар, который вы могли бы купить, если бы первый товар стал слишком дорогим. Курица - заменитель говядины. Если вы разводите кур на своей ферме, и цена на говядину растет, то люди захотят потреблять больше курицы, и вы сможете увеличить свои объемы продаж.
Взаимодополняемыми являются те товары, которые вы обычно покупаете вместе с другими. Топливо и машины - взаимодополняемые товары. Компьютерное оборудование является классическим примером дополнения к компьютерным операционным системам. А приходящие няни являются дополнением к ужину в хорошем ресторане. В небольших городах, когда местный пятизвездочный ресторан объявляет о специальном предложении на день Св.Валентина "два по цене одного", местные приходящие няни вдвое поднимаю ставки. (Хотя на самом деле сидеть с младенцами оставляют подросшую малышню лет с девяти).
При прочих равных спрос на товар растет, когда цена на взаимодополняющие его товары падает.
Позвольте мне повториться, поскольку вы, возможно, уже задремали, а это - важная мысль. Спрос на товар растет, когда цена на взаимодополняющие его товары падает. К примеру, если перелеты в Майами станут дешевле, то спрос на гостинничные номера там вырастет - потому что больше людей будут прилетать в Майами и нуждаться в гостиннице. Когда компьютеры дешевеют, их покупает больше людей, и всем им нужны операционные системы, в результате спрос на операционные системы растет, что означает и возможный рост цен на них.
[...]
Дубль три: спрос на товар растет, когда цена на взаимодополняющие его товары падает. В общем случае стратегическим интересам компании будет соответствовать снижение цен на товары, являющиеся взаимодополняющими для продукции компании, настолько, насколько это возможно. Наинизшей теоретически устойчивой ценой будет "цена предмета широкого потребления", возникающая, когда у вас есть множество конкурентов, предлагающих неотличимые по потребительским свойствам товары. Отсюда мораль: сообразительные компании пытаются сделать товары, взамодополняющие их продукцию, предметами широкого потребления. Если вам это удастся, то спрос на ваш товар вырастет, и вы сможете производить больше и продавать дороже.
Понимание этой стратегии очень многое объяснит касаемо того, почему коммерческие компании вкладывают огромные средства и усилия в развитие ПО с открытым кодом. Приведу несколько примеров.
IBM тратит миллионы долларов на разработку ПО с открытым кодом.
Миф: они делают это, потому что Лу Герстнер (Lou Gerstner) прочитал манифест GNU и решил, что он больше не любит капитализм.
Реальность: они делают это, потому что IBM становится консалтинговой IT-компанией. IT-консалтинг является дополнением для корпоративного ПО, отсюда IBM нужно, чтобы корпоративное ПО стало товаром широкого потребления, а лучший способ сделать это - это поддерживать ПО с открытым кодом. Лу и его окружение - их консалтинговое подразделение - сильно выигрывают от такой стратегии.
Netscape открывает исходники их браузера.
Миф: они сделали это, чтобы люди, сидящие в интернет-кафе в Новой Зеландии, бесплатно присылали им исходники своих доработок браузера.
Реальность: они делают это, чтобы сделать браузер товаром широкого потребления.
Это было стратегией Netscape с первого дня основания. Посмотрите на самый первый пресс-релиз Netscape: браузер является "бесплатным ПО". Netscape отдал браузер, чтобы зарабатывать на серверном ПО. Браузеры и серверы являются классическими взаимодополнемыми товарами. Чем дешевле браузеры, тем больше серверного ПО вы продадите. И это в полной мере подтвердилось в октябре 1994-го (на самом деле, в Netscape были приятно удивлены, когда пришли люди из MCI и отвалили им столько денег, что они поняли, что и на браузере они тоже могли делать деньги; но это не требовалось в рамках их бизнес-плана.)
Когда Netscape выложил исходники Mozilla, сделано это было потому, что они увидели возможность снизить затраты на разработку браузера. Поэтому они смогли получить преимущества товара широкого потребления за меньшие деньги.
Затем AOL/Time Warner купил Netscape. Серверное ПО, которое должно было получать преимущество от широкого распространения браузеров, не приносило ожидаемых доходов, поэтому его разработка была прикрыта. Но тогда зачем AOL/Time Warner продолждать инвестировать что-либо в ПО с открытым кодом?
AOL/Time Warner - это компания, занимающаяся индустрией развлечений. Такие компании взаимодополняют платформы доставки развлекательного контента любых типов, включая веб-браузеры. Стратегические интересы этого гиганского конгломерата - в том, чтобы сделать доставку развлекательного контента (веб-браузеры) товаром широкого потребления, за который никто бы не мог взимать плату.
Transmeta наняла Линуса Торвальдса и платит ему за доработку Linux.
Миф: они сделали это, просто чтобы засветиться на публике. Как иначе вы бы услышале о Transmeta?
Реальность: Transmeta - компания, производящая процессоры (ЦПУ). Естественным дополнением процессора является операционная система. Transmeta хочет, чтобы операционные системы стали товаром широкого потребления.
Sun и HP платят Ximian за доработку Gnome.
Миф: Sun и HP поддерживают бесплатное ПО, потому что им нравится Базарная модель, а не Соборная.
Реальность: Sun и HP являются разработчиками железа. Чтобы зарабатывать на рынке настольных компьютеров, им нужно, чтобы оконные системы, дополняющими товарами для которых являются компьютеры, стали товарами широкого потребления. Почему бы деньги, которые они платят Ximian, не использовать для разработки их собственной оконной системы? Они уже пробовали это сделать (у Sun есть NeWS, а у HP - New Wave), но поскольку по своей сути эти компании являются разработчиками железа, а в разработке ПО у них слишком мало опыта, им нужно, чтобы оконные системы были дешевым товаром массового потребления, а не их собственной разработкой, на которую им придется тратиться. Поэтому они наняли ребят из Ximian для выполнения этой работы - по той же причине, по какой Sun купила Star Office и открыла его исходный код: чтобы сделать ПО товаром массового потребления и зарабатывать на железе.

[AlexeyS]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Касаемо того, зачем IBM тот же поддерживает разработку бесплатного Linux, - почитайте, к примеру, Письмо о стратегии V Джоэла Спольски (в вольном переводе):

тоже верно

[Zodiak]

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

Что случится, если линукс победит? А ему просто перестанут давать денег на развитие и его аудитория тихонько сама скукожится до фанатов.
А остальным пользователям будут продавать что-то новое, но зато поддерживающее новое железо, например 3D мониторы.
И люди пойдут и заплатят деньги. а MS или кому еще - это уже не важно, только время покажет кто будет на рынке

не согласен. Все-таки Open Source, как уже писал gl00mie - это бизнес-модель, предполагающая получение прибыли от внедрения и поддержки ПО, а не от продажи лицензий. Поэтому, если эта модель получит широкое распространение, развивать эти продукты будут те компании, которые получают прибыль от поддержки и внедрения. А поскольку этих компаний будет явно больше одной - развиваться продукты будут существенно быстрее, чем в случае одного вендора.
Кстати, если я не ошибаюсь, для 3D мониторов никакого особенного ПО не надо (если мы говорим о голографии). А вот 3D рабочий стол уже есть, и именно в формате Open Source (http://www.sun.com/software/looking_glass/).