Доля рынка... Вакансии...

[gudzon]

Присоединяюсь к общему негодованию. Сколько внедряю Аксапту ощущение, что плывешь против течения не покидает. А хочется плыть на волне. И давать клиентам то, что им поможет. А не убеждать "это стандарт нельзя поменять" и "потерпите и все будет хорошо". Переход с 3.0 на 2009 было оправдать еще можно. Переход с 2009 на 2012 уже очень сложно. Как будем уговаривать перейти заказчика с 2009 на 7.0 только из за веб интерфейса вообще не представляю...
И карьера как то сомнительна с такой системой. Если подчиненным ты еще малые шишки получаешь. То будучи руководителем получишь негатива по полной.

[fed]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Присоединяюсь к общему негодованию. Сколько внедряю Аксапту ощущение, что плывешь против течения не покидает. А хочется плыть на волне. И давать клиентам то, что им поможет. А не убеждать "это стандарт нельзя поменять" и "потерпите и все будет хорошо". Переход с 3.0 на 2009 было оправдать еще можно. Переход с 2009 на 2012 уже очень сложно. Как будем уговаривать перейти заказчика с 2009 на 7.0 только из за веб интерфейса вообще не представляю...
И карьера как то сомнительна с такой системой. Если подчиненным ты еще малые шишки получаешь. То будучи руководителем получишь негатива по полной.

Можешь назвать ERP-систему, в которой этих проблем нету ?
Ну то есть - вот допустим мы внедрили ERP-систему X. Допиливали чего-то, программировали и обучали пользователей. Если проект более или менее успешный, значит ключевые бизнес-процессы худо бедно покрыты.
Теперь представим что выходит новая версия:
1. Если новые фичи к нашим бизнес-процессам отношения не имеют - смысла апгрейдиться нету. (поскольку вроде и так все работает).
2. Если новые фичи для наших бизнес-процессов имеют отношение, то вопрос апгрейда тоже под вопросом. Да - возможно новые фичи сделаны удобнее и универсальнее наших самописок, но самописки тоже как-то работают и пользователи к ним привыкли. Получается что скорее всего - айпгрейд опять таки не выгоден.То есть - тут конечно есть варианты, но я бы сказал 80% вероятности что апгрейд будет отрицательный экономический эффект иметь.
3. Новые фичи не имеют отношения к нашим бизнес-процессам, но так сложилось что мы расширяем бизнес и они нам понадобятся (типа - решили купить складской комплекс и как удачно что в новой версии появился нормальный WMS). В такой ситуации, апгрейд скорее всего выгоден (как раз с обратным соотношнием 80%в пользу апгрейда).

На самом деле - причина типичного апгреда лежит не в продукте, а в самом бизнесе. Просто если после внедрения прошло эдак лет 5-7, есть очень большой шанс что уж очень много вещей в бизнес-процессах поменялось и стоимость поддержки старого решения стала просто зашкаливать. В такой ситуации как раз и реально внедрить новую версию, но не из за WMS и не из за веб-интерфейса, а только потому что она новая и можно перевнедрится не мучаясь с проблемами совместимости с бизнес-процессами семилетней давности...

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от fed

На самом деле - причина типичного апгреда лежит не в продукте, а в самом бизнесе. Просто если после внедрения прошло эдак лет 5-7, есть очень большой шанс что уж очень много вещей в бизнес-процессах поменялось и стоимость поддержки старого решения стала просто зашкаливать. В такой ситуации как раз и реально внедрить новую версию, но не из за WMS и не из за веб-интерфейса, а только потому что она новая и можно перевнедрится не мучаясь с проблемами совместимости с бизнес-процессами семилетней давности...

Теоретически мысль вроде нормальная, но на практике и с Аксаптой все не так просто. Вот у нас как раз Аксапта внедрена несколько лет назад, уже был апгрейд на 2009, и с тех пор уже действительно что-то поменялось в бизнесе, или пересмотрели идею автоматизации, и неплохо было бы вот прямо сейчас взять и перевнедрить - проще, точнее, красивее, технологичнее...
А вот переходить на 12-ю все равно не хочется! Потому что придется не только свои бизнес-процессы внедрить, а еще и, как водится, починить сто тыщ пятьсот багов майкрософта за свой счет... И вообще неизвестно что там и как работает и работает ли. Как говориться "плавали-знаем", второй раз на одни грабли наступать не хочется... Аксапта-фобия уже развилась за годы работы) Боязнь багов Аксапты)

[fed]

Цитата:

Сообщение от AXcons

А вот переходить на 12-ю все равно не хочется! Потому что придется не только свои бизнес-процессы внедрить, а еще и, как водится, починить сто тыщ пятьсот багов майкрософта за свой счет... И вообще неизвестно что там и как работает и работает ли. Как говориться "плавали-знаем", второй раз на одни грабли наступать не хочется... Аксапта-фобия уже развилась за годы работы) Боязнь багов Аксапты)

В любой ERP-системе имеется стотыщ пятсот багов. По той простой причине что у Excel или Chrome в мире сотни миллионов пользователей, а у даже популярной ERP-системы в тысячи раз меньше;А сценариев использования ERP-системы в тысячи раз больше чем сценариев использования электронной таблицы или браузера. Так что баги в ERP, это, к сожалению, не исключение, а норма... В Аксапте как раз из за наличия исходных текстов и их более или менее приличной читаемости, хоть находить и править баги реально самому, а не путем долгого упрашивания индусов из поддержки...

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от fed

Ну то есть - вот допустим мы внедрили ERP-систему X. Допиливали чего-то, программировали и обучали пользователей. Если проект более или менее успешный, значит ключевые бизнес-процессы худо бедно покрыты.

Вы дали подробный ответ, который абсолютно соответствует моему посту. Не понятно почему вы ответ противопоставляете. Да я с вами согласен. При выборе переходить на новую версию или нет Заказчик соизмеряется "новые фичи" и возможные затраты на переход. Что вы и описали подробно. Я смотрю со стороны продавца. Как раз "бизнес-фич", которые можно показать - нет. WMS - все склады уже автоматизированы в лихие 2000е. C этого все начинали. TMS - хоть одно есть внедрение?
Лучше б отчеты сделали нормальные. Отчетность это 40% ERP. В 2012 наоборот еще больше треша добавили. Когда Заказчику говоришь, что отчетность будет в Excel, это вызывает сильное удивление.
Да что писать. Уже пережевано в других темах.
Теперь какой то веб-интерфейс. Зачем?

[AP-1055D]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Теперь какой то веб-интерфейс. Зачем?

Про него тоже уже много обсуждали. В частности, он может помочь крупным континентально-распределённым компаниям или компаниям со множеством филиалов в труднодоступных местах.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

Про него тоже уже много обсуждали. В частности, он может помочь крупным континентально-распределённым компаниям или компаниям со множеством филиалов в труднодоступных местах.

По-моему это одна из проблем DAX: вместо решения конкретных проблем в новую версию наливают непонятно кому нужный функционал.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

Про него тоже уже много обсуждали. В частности, он может помочь крупным континентально-распределённым компаниям или компаниям со множеством филиалов в труднодоступных местах.

Да нет уже мест таких. Везде интернет. Говорили про Россию и какие то далекие месторождения. Не понятно только зачем в груши оперативно вводить данные. Нельзя раз в неделю отчет в Excel в центр переслать что ли. В Америке, Европе мест труднодоступных нет.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

Про него тоже уже много обсуждали. В частности, он может помочь крупным континентально-распределённым компаниям или компаниям со множеством филиалов в труднодоступных местах.

Крупные континентально-распределённые компании работают на SAP. )

[Link]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Крупные континентально-распределённые компании работают на SAP. )

Мой текущий клиент AX 2012 R3 40+ компаний по всему миру. И он такой не первый.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от Link

Мой текущий клиент AX 2012 R3 40+ компаний по всему миру. И он такой не первый.

Не понятно кто клиент. У клиента 40 компаний или на Аксапте 40 таких компаний?

[fed]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Вы дали подробный ответ, который абсолютно соответствует моему посту. Не понятно почему вы ответ противопоставляете. Да я с вами согласен. При выборе переходить на новую версию или нет Заказчик соизмеряется "новые фичи" и возможные затраты на переход. Что вы и описали подробно.

Я не очень точно сформулировал: Переход на новую версию ERP-системы из за ее новых фич оправдан только в достаточно экзотических ситуациях (то есть - пример номер 3 из моего предыдущего сообщения).
Переход на новую систему выгоден в тех случаях, когда старая слишком дорога в поддержке из за того что в ней изначально реализовали устаревшие бизнес-процессы. Просто запуск нового внедрения открывает 'окно возможностей', когда можно относительно малой кровью реализовать накопившиеся изменения бизнес-процессов. После того как система внедрена - это изменения становятся все более и более дорогостоящими.
То есть - для решения об апгрейде не так уж важны фичи новой версии, важно то, насколько изменился бизнес заказчика со времен внедрения старой...

Меня тоже эти веб-интерфейсы не радуют если честно, но проблема в том, что даже если в системе сделали какие-нить суперполезные финансовые отчеты, выпрямили всю локализацию, сделали низкоуровневое расширяемое производственное планирование и приделали настоящую цепочку поставок интегрированную с MRP - все равно для заказчика который два-три года назад завершил внедрение - нету смысла переходить на эту новую версию.

[twilight]

Цитата:

Сообщение от gudzon

WMS - все склады уже автоматизированы в лихие 2000е. C этого все начинали.

Ну не скажите. Складов много и на удивление даже сейчас встречаются крупные успешные компании без WMS.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Да нет уже мест таких. Везде интернет. Говорили про Россию и какие то далекие месторождения. Не понятно только зачем в груши оперативно вводить данные. Нельзя раз в неделю отчет в Excel в центр переслать что ли. В Америке, Европе мест труднодоступных нет.

Всё же напомню детали обсуждения необходимости веб-интерфейса:

Цитата:

Сообщение от EVGL

AX позиционируется как система для международных компаний с подразделениями в разных странах и часовых поясах. Однако, опыт показывает, что "толстым" клиентом AX невозможно пользоваться уже на удалении 300 км в пределах одной маленькой и богатой страны. Приходится переходить на RDS, но при задержках от 100-200ms (Москва - Сибирь или Нью-Йорк - Калифорния) уже и им крайне неудобно пользоваться, а bandwidth линейно и быстро растет от числа пользователей. Кроме того, RDS весьма усложняет работу с локальными устройствами.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Всё же напомню детали обсуждения необходимости веб-интерфейса:

Да помню этот аргумент. Единственный был более менее разумный довод. Но как то он притянут за уши. Ну да ладно дождемся результата.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Теперь какой то веб-интерфейс. Зачем?

Ради облаков. Здесь основной драйвер MS CRM, который хотят сделать системой по подписке, подобно некоторым конкурентным CRM решениям. Это разумно и оправданно. Тем более что MS CRM хорошо продается.
AX тоже запихивают в облако. Чтобы так же сделать систему по подписке. Но уже из соображений "единой маркетинговой стратегии и корпоративных стандартов". Ну а в облако, ясно дело, лучше лазить через веб-морду. Ибо облако будет на Филлипинах, а клиент будет коннектиться из Новой Зеландии, за 10 тыс. км, по каналу забитому торрентами и ютюбом.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ради облаков. ...
AX тоже запихивают в облако. Чтобы так же сделать систему по подписке. Но уже из соображений "единой маркетинговой стратегии и корпоративных стандартов". Ну а в облако, ясно дело, лучше лазить через веб-морду. Ибо облако будет на Филлипинах, а клиент будет коннектиться из Новой Зеландии, за 10 тыс. км, по каналу забитому торрентами и ютюбом.

А с кастомизациями что предполагается делать?
Облако мне понятно для коробочного решения. Но для этого система должна быть хорошо отлажена, чего мы никогда не дождемся от Аксапты. Чтобы клиент платил за подписку, придется оперативно править баги, тут уже не свалишь на открытый код и "это не бага, это фича"...

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от AXcons

А с кастомизациями что предполагается делать?

Ну, для начала, обещают что облака будут on premises.
А потом, насколько понимаю, предполагается что облако будет у партнера, который и будет все делать сам.
Причем ожидается что технари будут сидеть в "дешевых" странах. Т.к. как, согласно исследованиям рынков, Индия и Пакистан полны дешевых разработчиков. На поверку оказывается что это средняя температура по больнице. Толковые разработчики не сильно дешевле. Стажеры дешевле, но это стажеры. И очень много людей с улицы готовых за миску супа в день назваться кем угодно.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну, для начала, обещают что облака будут on premises.
А потом, насколько понимаю, предполагается что облако будет у партнера, который и будет все делать сам.
Причем ожидается что технари будут сидеть в "дешевых" странах. Т.к. как, согласно исследованиям рынков, Индия и Пакистан полны дешевых разработчиков. На поверку оказывается что это средняя температура по больнице. Толковые разработчики не сильно дешевле. Стажеры дешевле, но это стажеры. И очень много людей с улицы готовых за миску супа в день назваться кем угодно.

Какой-то бред, короче. Уже серьезно начинает казаться, что они там не просто что-то курят, а уже на тяжелых наркотиках сидят.

[Link]

Цитата:

Сообщение от fed

На самом деле - причина типичного апгреда лежит не в продукте, а в самом бизнесе. Просто если после внедрения прошло эдак лет 5-7, есть очень большой шанс что уж очень много вещей в бизнес-процессах поменялось и стоимость поддержки старого решения стала просто зашкаливать. В такой ситуации как раз и реально внедрить новую версию, но не из за WMS и не из за веб-интерфейса, а только потому что она новая и можно перевнедрится не мучаясь с проблемами совместимости с бизнес-процессами семилетней давности...

Еще такой важный момент, как поддержка продукта. Если она закончилась, и появились проблемы которые самим не решить, то это уже проблематично. А так же кроме ЕРП возможно захочется использовать новые возможности других программных продуктов и тут могут быть проблемы совместимости. Как минимум еще один плюс свежей версии, что там будут учтены новый правовые требования и не нужно будет их переносить на старую версию. Если в общем, то апгрейды сами по себе очень полезны для бизнеса по многим аспектам, только учитывая МС подход, нужно подождать хотя бы первый сервиспак, и тогда уже можно апгрейдиться.