Шведская парта, или зачем нужна школа

[gudzon]

Да. Еще так сказать стришок. Про учебники. Недавно надо было освежить знания по одной теме -- пошел покумать учебник. Два часа потратил - ничего не нашел! Даже для 9-го класса учебники написаны настолько скучно-академическим языком, что тут же вызывают не интерес, а зевоту. Возьмите физику, например. Или русский язык. Школа даже не пытается заинтересовать учеников.

[gl00mie]

Ну и к чему это "открытое письмо"? Что оно доказывает/опровергает?

Цитата:

Самообучение мне всегда казалось более выгодным вариантом, поэтому я решил попробовать перевестись на экстернат (начало-середина десятого класса). Позже (начало одиннадцатого класса) я попал в больницу с головными болями, пролежал там какое-то время и ближе к выписке спросил у врачей про заветную справку с рекомендациями о домашнем обучении. Так я в итоге стал учиться дома.

Обсуждаемая же тема исходно началась с вопросов:

Цитата:

Давайте, коллеги, задумаемся, а зачем, вообще, нужна средняя школа? И, главное, кому она нужна?

Вы чувствуете разницу между средней школой и 10-11 классами при 11-летнем обучении? Некоторые мои одноклассники также с 10-го класса перешли на экстернат, и что? Они потом рассказывались, как им аттестат выдавали: "золотые медали мы выдавать не можем, поэтому выберите сами, по каким предметам у вас будут четверки".

[kaw]

to gl00mie:

Цитата:

...Таким образом, система школьного образования не ущемляет права и свободы школьника, а, напротив, служит целью сделать возможным для него обретение в рамках общества прав и свобод в будущем, когда будет в достаточной степений завершена социализация школьников, и они обретут навыки и знания, необходимые для выполнения в рамках общества определенных обязанностей.

Если я правильно основную мысль, главная задача это соответствовать социуму ?
Даже если социум заблуждается ? (например фашизм)

Цитата:

В обществе, в первую очередь, надо вести себя предсказуемо, т.е. так, чтобы люди могли с достаточной для них степенью достоверности опеределить вероятности того или иного сценария развития событий с твоим участием, и чтобы эти вероятности находились в их "зоне комфорта"

Хотелось бы привести подпись miklenew

Цитата:

Энергия молодых и неравнодушных способна изменить мир к лучшему.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от kaw

Если я правильно основную мысль, главная задача это соответствовать социуму?

Наверно, это можно назвать и соответствием. С давних пор люди пошли по пути разделения труда и специализации на тех или иных видах деятельности. Перечень благ, необходимых отдельно взятому человеку для жизни, от этого не уменьшился, однако, получать эти блага человек научился, делая что-то полезное для других людей и обменивая результаты своего труда на необходимые ему блага. При таком подходе возникают два требования: умение мирно уживаться с другими людьми, нормально общаться с ними, а также умение делать что-то полезное и востребованное другими людьми. Это все, конечно, очень упрощенно, тем не менее, говоря про обретение навыков и знаний, необходимых для выполнения в рамках общества определенных обязанностей, я имел в виду именно это.

Цитата:

Сообщение от kaw

Даже если социум заблуждается ? (например фашизм)

Я не совсем понимаю, как социум может "заблуждаться". Если в древней Спарте "отбраковывали" младенцев с физическими недостатками, значит ли это, что их социум "заблуждался"? Если в некоторых странах Ближнего Востока распространено многоженство, "заблуждается" ли их социум?

Цитата:

Сообщение от kaw

Хотелось бы привести подпись miklenew

Говоря о предсказуемости поведения, я имел в виду более "приземленные" понятия, и мне казалось, приведенные примеры должны были прояснить, о чем именно шта речь.

[Cargo]

жесткий холивор:-) те, кому повезло со школой спорят с теми, кому не повезло:-)

Цитата:

Господн Фриц - метасатанист (как он себя называет). Главная ценность метасатаниста - Личная свобода.

понимаю, что в наше время повальной толерантности - можно легко назвать себя [мета]сатанистом, национал[патриотом], би[сексуалом], [морал]фагом или еще как-то так, что вроде бы и понятно, что плохое слово - но добавили приставку/суффикс/добавочное слово - и типа я не с ними. Однако - суть от этого не меняется. Сатанист - он и в африке сатанист... просто, когда мы терпимо относимся к таким проявлениям - мы закладываем почву для дальнейшего падения нравов, как бы это тривиально не звучало.
Сейчас, получается, стыдно (а иногда и опасно) заявить во всеуслышание, что ты православный, или антифашист, или просто хорошо учился в школе и университете и не был раздолбаем...

к чему я это? к тому - что школа не идеальна. к сожалению - последние 15 лет престиж профессии падает и в школу идут троешники, которые не могу устроиться в других областях. это влияет и на уровень образования детей. Однако - сама идея школы - обучение, передача опыта, восприятие ценностей - рабочая и полезная. Если уж на то пошло - да, иногда детей надо заставлять что-то делать. Никто ни разу не вспоминал, как его родители заставляли комнату убирать... или с собакой гулять и сейчас никто так не делает со своими детьми? И сами не думаете - что все-таки правильно родители да и учителя что-то заставляли учить/делать?

не спорю - есть люди, которые рождаются мудрыми и умными и знают чего им нужно. среди них есть такие люди, которым школа не нужна или нужна но не в том объеме. Но, надо учитывать, что школа - некий средний вариант для всех - в которых есть классы для троешников/птушников, а есть лицейные классы для будущих астрономов/ядерщиков и тд... А подход с тем, чтобы мол сами все могут решить кем они будут и не надо никого ничему учить и заставлять - он упадочен - ибо сущность человека такая, что он чаще выбирает легкий путь - легче выбрать сатану, чем Бога, легче выбрать зло, чем добро, легче выбрать ненавить, чем любовь...

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Cargo

понимаю, что в наше время повальной толерантности - можно легко назвать себя [мета]сатанистом, национал[патриотом], би[сексуалом], [морал]фагом или еще как-то так, что вроде бы и понятно, что плохое слово - но добавили приставку/суффикс/добавочное слово - и типа я не с ними. Однако - суть от этого не меняется. Сатанист - он и в африке сатанист...

В русском языке приставка ооооооочень много значит!!!! Примеры придумывать не буду - ибо поздно уже.

Цитата:

Сообщение от Cargo

просто, когда мы терпимо относимся к таким проявлениям - мы закладываем почву для дальнейшего падения нравов, как бы это тривиально не звучало.

Ну да. Вообще когда призывают за нравы - мне почему становиться страшно....

Цитата:

Сообщение от Cargo

Сейчас, получается, стыдно (а иногда и опасно) заявить во всеуслышание, что ты православный, или антифашист, или просто хорошо учился в школе и университете и не был раздолбаем...

Хм.

Цитата:

Сообщение от Cargo

к чему я это? к тому - что школа не идеальна.

Так может пора переделать?

Цитата:

Сообщение от Cargo

к сожалению - последние 15 лет престиж профессии падает и в школу идут троешники, которые не могу устроиться в других областях. это влияет и на уровень образования детей.

Система сгнила?

Цитата:

Сообщение от Cargo

Однако - сама идея школы - обучение, передача опыта, восприятие ценностей - рабочая и полезная.

Это не идея школы. Это идея воспитания. И для этого не обязательно на 10 лет загонять детей в застенки на воспитание к МарьИвановне.

Цитата:

Сообщение от Cargo

Если уж на то пошло - да, иногда детей надо заставлять что-то делать. Никто ни разу не вспоминал, как его родители заставляли комнату убирать... или с собакой гулять и сейчас никто так не делает со своими детьми? И сами не думаете - что все-таки правильно родители да и учителя что-то заставляли учить/делать?

Заставлять? А стоит ли? Ради чего? Неужели сложно объяснить ребенку, что мусор надо выносить ради семьи? А не просто дать ему пенделя и выкинуть на лесничную площадку с ведром?

Цитата:

Сообщение от Cargo

не спорю - есть люди, которые рождаются мудрыми и умными и знают чего им нужно. среди них есть такие люди, которым школа не нужна или нужна но не в том объеме.

Да все дети более менее равны изначально. Потом их уже каверкают и ломают.

Цитата:

Сообщение от Cargo

Но, надо учитывать, что школа - некий средний вариант для всех - в которых есть классы для троешников/птушников, а есть лицейные классы для будущих астрономов/ядерщиков и тд...

Средний вариант - не самый оптимальный.

Цитата:

Сообщение от Cargo

А подход с тем, чтобы мол сами все могут решить кем они будут и не надо никого ничему учить и заставлять - он упадочен - ибо сущность человека такая, что он чаще выбирает легкий путь - легче выбрать сатану, чем Бога, легче выбрать зло, чем добро, легче выбрать ненавить, чем любовь...

Вы плохого мнения о людях. Не надо тыкать людей носом в Бога, чтоб приучить их к добру.

[egorych]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Заставлять? А стоит ли? Ради чего? Неужели сложно объяснить ребенку, что мусор надо выносить ради семьи? А не просто дать ему пенделя и выкинуть на лесничную площадку с ведром?

У Вас есть свои дети?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от egorych

У Вас есть свои дети?

Нет. И что? Я о школе рассуждаю. А уж в ней то я учился Или вас задел именно пример с мусором? - так я видел такое в живую (или мне обязательно опробовать это на СВОИХ детях?). Я был свидетелем воспитания сына в демократических условиях. Ему объяснили что папа, мама и он - одна семья. И должны помогать друг другу. Папа - приносит деньги, мама - готовит, и он себе может выбрать ответственное задание. Это было на выбор - либо мусор выносить, либо посуду мыть (ну и еще что-то). Он выбрал мусор. При этом сознавая что мало того, что он делает ВАЖНУЮ для семьи работу, так он он ее и САМ выбрал. С другой стороны видел семью, где сына просто выгоняли с ведром без объяснений. Надо и всё тут!!! Как думаете из которого вырастет СВОБОДНЫЙ человек?

[ALES]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Он выбрал мусор. При этом сознавая что мало того, что он делает ВАЖНУЮ для семьи работу, так он он ее и САМ выбрал. С другой стороны видел семью, где сына просто выгоняли с ведром без объяснений. Надо и всё тут!!! Как думаете из которого вырастет СВОБОДНЫЙ человек?

СВОБОДНЫЙ человек послал бы их с ведром , а так первый повелся на ложный выбор, второй на физическое воздействие

[apanko]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Нет. И что? Я о школе рассуждаю. А уж в ней то я учился Или вас задел именно пример с мусором? - так я видел такое в живую (или мне обязательно опробовать это на СВОИХ детях?). Я был свидетелем воспитания сына в демократических условиях. Ему объяснили что папа, мама и он - одна семья. И должны помогать друг другу. Папа - приносит деньги, мама - готовит, и он себе может выбрать ответственное задание. Это было на выбор - либо мусор выносить, либо посуду мыть (ну и еще что-то). Он выбрал мусор. При этом сознавая что мало того, что он делает ВАЖНУЮ для семьи работу, так он он ее и САМ выбрал. С другой стороны видел семью, где сына просто выгоняли с ведром без объяснений. Надо и всё тут!!! Как думаете из которого вырастет СВОБОДНЫЙ человек?

Ребенок изначально не свободен.
И если взрослый (он же рабовладелец ) всерьез захочет отправить ребенка вынести мусор, то у ребенка практически нет шансов.
Он может сломаться раньше - на этапе псевдоубеждений.
Либо позже - на этапе пинка под пятый элемент.

У взрослых возможностей по "воспитанию" достаточно.

Говорят, что воспитывать надо на своем примере. Т.е. приходя домой не смотреть в помойное ведро - и строго справшивать "Кто не вынес мусор!?", а взять и вынести самому.
Может так вырастет СВОБОДНЫЙ человек, который захочет помочь родителям и вынесет мусор ?

Собственно вынос мусора или помыв посуды не являются сколько-либо ВАЖНОЙ для семьи работой (как это не объясняй). Соответственно важность ребенка для семьи не изменяется. И родители, и ребенок это знают (кто-то же выносил чертов мусор до того как ребенок достиг Х-летия).

[gudzon]

Вот, кстати, последнее из Фрица:
"Травля и педагоги"
"Травля и педагоги. Часть II"
Насилие и издевательство в школе как раз и вытекает от того, что дети видят только одну модель "кто сильней - тот всегда заставит".

2gudzon
У вас или Фрица есть альтернатива?
Конечно, было бы замечательно не приказывать в принципе, но альтернативы нет.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

2gudzon
У вас или Фрица есть альтернатива?
Конечно, было бы замечательно не приказывать в принципе, но альтернативы нет.

Фриц много про это пишет. У него и решения есть.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Фриц много про это пишет. У него и решения есть.

Ключевое слово - практика. Он на практике чото-то из того о чем пишет применял? Или имеют место просто измышления не подкрепленные примерами?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ключевое слово - практика. Он на практике чото-то из того о чем пишет применял? Или имеют место просто измышления не подкрепленные примерами?

Про практику не в курсе. Дети у него вроде есть. Да и какая разница. Он же не секту создает. Просто поднял вопрос. Рейтинг показывает что тема актуальна (я не утверждаю, что она "чистая"!). В комментариях по его темам очень много отзывов с личным опытом участников. С ним как согласны, так и нет. В общем просто обсуждение темы.
Что вы господа с практикой пристали? Вы когда проект начинаете, что прям сразу ставите Аксапту - и в бой? Нет же ж. Проводите обследование. Вот и у Фрица идет этап "обследования". Может и внедрение будет. А может и нет.

[apanko]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Насилие и издевательство в школе как раз и вытекает от того, что дети видят только одну модель "кто сильней - тот всегда заставит".

Так оно не только в школе.
А в школе не только "препод - ученик".