Одинаковый номер для накладной и счет фактуры. Возможно ли?

[ATimTim]

Вопрос в названии темы.

[mazzy]

возможен. но:
1. не нужен
2. придется перелопачивать стандартный функцонал.

почему не нужен? потому что:
1. есть услуги. для них СФ есть, а накладной нет
2. есть понятие кредит-нота. По идее это только финансовый возврат денег
3. в россии есть такое понятие как СФ на авансовый платеж. Для него тоже накладную обычно не делают

ну и главное - в исходном функционале есть понятие частичной отгрузки и частичной фактуровки. Есть понятие суммарной отгрузки и суммарной фактуровки. Счета-фактуры можно выставлять за период по всем накладным... Ваша хотелка тут же отрежет этот стандартный функционал

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано ATimTim
Вопрос в названии темы.

Нет, т.к. это будет зачастую противоречить ПБУ.

С Уважением,
Георгий.

[ATimTim]

Осталось распечатать Ваши ответы и предъявить нашему глав. буху.
Правда, вряд ли поможет
Спасибо.

[ATimTim]

Цитата:

ну и главное - в исходном функционале есть понятие частичной отгрузки и частичной фактуровки. Есть понятие суммарной отгрузки и суммарной фактуровки. Счета-фактуры можно выставлять за период по всем накладным... Ваша хотелка тут же отрежет этот стандартный функционал

Вот это считаю самым главным аргументом.

[twilight]

Цитата:

Изначально опубликовано Mazzy
1. есть услуги. для них СФ есть, а накладной нет

Для услуг есть акт приемки-сдачи работ, который по смыслу совпадает с накладной

[twilight]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
Нет, т.к. это будет зачастую противоречить ПБУ.

Каким образом?

[George Nordic]

Хм. Надеюсь, Ваш глав бух знаком с таким документом, как Налоговый Кодекс?

Статья 169. Счет-фактура

1. Счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия предъявленных сумм налога к вычету или возмещению в порядке, предусмотренном настоящей главой.
2. Счета-фактуры, составленные и выставленные с нарушением порядка, установленного пунктами 5 и 6 настоящей статьи, не могут являться основанием для принятия предъявленных покупателю продавцом сумм налога к вычету или возмещению. Невыполнение требований к счету-фактуре, не предусмотренных пунктами 5 и 6 настоящей статьи, не может являться основанием для отказа принять к вычету суммы налога, предъявленные продавцом.
3. Налогоплательщик обязан составить счет-фактуру, вести журналы учета полученных и выставленных счетов-фактур, книги покупок и книги продаж, если иное не предусмотрено пунктом 4 настоящей статьи.
............................
5. В счете-фактуре должны быть указаны:
1) порядковый номер и дата выписки счета-фактуры;

по ПБУ - нумерация должна быть НЕПРЕРЫВНОЙ! И не позже 5 дней должна быть выставлена, обратите внимание:

Статья 168. Сумма налога, предъявляемая продавцом покупателю
...................
3. При реализации товаров (работ, услуг) выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти дней считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг).

Может, Ваш главбух обоснует, как это он собирается делать так, что бы номера накладных и сч-ф совпадали??

Ладно, нам-то все равно - пять минут переделать. А вот как он это объяснит налоговой??

С Уважением,
Георгий.

[ALES]

Цитата:

Изначально опубликовано ATimTim
Правда, вряд ли поможет

Точно, поскольку аргумент из серии "наш крупный клиент требует одинаковый номер, иначе товар не берет" перевесит.

[twilight]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
по ПБУ - нумерация должна быть НЕПРЕРЫВНОЙ!

Нумерация должна быть последовательной, про непрерывность нигде не написано.
Непрерывность - это необоснованное требование налоговой

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
Может, Ваш главбух обоснует, как это он собирается делать так, что бы номера накладных и сч-ф совпадали??

Почему собирается? Они сейчас так работают. Нумерация накладных непрерывна, в момент выписки накладной одновременно выписывается счет-фактура с тем же номером.

[George Nordic]

Ну, я если за товаром приедут через неделю?

Или в следующем месяце?

И вообще, был же приках 914: Постановлениями Правительства Российской Федерации от 02.12.2000 N 914 и от 15.03.2001 N 189 утверждена форма счета - фактуры и Правила ведения журналов учета полученных и выставленных счетов - фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость.
.............
Разъяснения последовали в письме
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
ПИСЬМО от 21 мая 2001 г. N ВГ-6-03/404
О ПРИМЕНЕНИИ СЧЕТОВ - ФАКТУР ПРИ РАСЧЕТАХ
ПО НАЛОГУ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ
2. При реализации посредником, выступающим от своего имени, товаров (работ, услуг) комитента, принципала счет - фактура выставляется посредником в 2-х экземплярах от своего имени. Номер указанному счету - фактуре присваивается посредником в соответствии с хронологией выставляемых им счетов - фактур. Один экземпляр передается покупателю, второй - подшивается в журнал учета выставленных счетов - фактур без регистрации его в книге продаж. Комитент (принципал) выставляет счет - фактуру на имя посредника с нумерацией в соответствии с хронологией выставляемых комитентом (принципалом) счетов - фактур. В книге покупок посредника этот счет - фактура не регистрируется.
..........................
В случае, если организация реализует товары (выполняет работы, оказывает услуги) через обособленные структурные подразделения, счета - фактуры оформляются в следующем порядке:
счета - фактуры на отгруженные товары (выполненные работы, оказанные услуги) выставляются покупателям обособленными структурными подразделениями;
нумерация счетов - фактур производится в порядке возрастания номеров в целом по организации. Возможно как резервирование номеров по мере их выборки, так и присвоение составных номеров с индексом обособленного подразделения;


С Уважением,
Георгий


Хотя, в принципе, может twilight и прав
нигде не могу найти слов про непрерывность... Пойду мстить бухам!!! .

С Уважением,
Георгий

[ALES]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
не могу найти слов про непрерывность...

Процедура "обоснования" в налоговой пропущенных номеров так хороша, что бухи скорее "зарежут" внедрение, чем согласятся на "дыры"

ps: а за товаром приедут через неделю, это совсем другая история

[George Nordic]

Ну, после непродолжительных консультаций выяснилось следующее:

Приказ №194

Плательщики налога на добавленную стоимость ведут достоверный количественный и номерной учет незаполненных бланков счетов - фактур.
Все бланки счетов - фактур должны быть заранее пронумерованы.
Нумерация незаполненных бланков счетов - фактур производится плательщиками налога на добавленную стоимость самостоятельно.
Номера копий счетов - фактур должны быть идентичны номерам оригиналов.
22. Пронумерованные бланки счетов - фактур используются для оформления операций по отгрузке товаров (выполнению работ, оказанию услуг) в порядке возрастания номеров.
Нумерация бланков счетов - фактур осуществляется в пределах отчетного года.
Не использованные в текущем отчетном периоде пронумерованные бланки используются в следующем отчетном периоде.
Нумерация новых бланков счетов - фактур осуществляется в порядке возрастания номеров, начиная с последнего присвоенного номера.
В начале отчетного года нумерация начинается вновь с цифры 1.

Суть в чем: нумеруют все счета-фактуры, и выдают их клиентам, если какой то номер пропустил, бланк должен остаться в журнале сч-ф с отметкой "аннулировано" и сам бланк так же толжен остаться с использованным номером... вот тебе  непрерывность

Спасибо Katty (Искон).

С Уважением,
Георгий

[axLog]

Цитата:

Изначально опубликовано twilight

Нумерация должна быть последовательной, про непрерывность нигде не написано.
Непрерывность - это необоснованное требование налоговой

Последовательность - это и есть непрерывность.
За номером 2 следует номер 3. И никак не 4, 5 или 1. Вот и все.
И всем , надеюсь, очевиден смысл: чтобы не было "потерянных" номеров и соответствнно возможности "потерять" документы.

[axLog]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
Все бланки счетов - фактур должны быть заранее пронумерованы.

Насколько понимаю, никаких ссылок на автоматизированный учет в этих документах нет. Стало быть, это условие должно применяться и для автоматизированного учета. А ну-ка, поднимите руки, у кого заранее распечатаны и пронумерованы счета фактуры! Что, нарушаем ?!

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic

Не использованные в текущем отчетном периоде пронумерованные бланки используются в следующем отчетном периоде.
....
В начале отчетного года нумерация начинается вновь с цифры 1.

Интересно, что имеется в виду? Например, в прошлом году использовано 500 бланков, и остались еще 100 бланков с номерами 501 - 600. В этом году планируется намного больше продаж, например, 1000, и тогда я должен напечатать и пронумеровать бланки с 1 по 500 и с 601 по 1000, а с 501 по 600 - не печатать, а взять с прошлого года? Так что ли ?

[George Nordic]

Да, ты прав, только печатать бланки НЕ НАДО!
Просто можно вести учт и в программе, только "пустой" бланк с номером должен иметь статус "анулирован". Весь реестр счетов - фактр, вместе с анулированными бланками, ты должен напечатать при первом требовании налоговой.
Вуаля!

И никакого нарушени закона

С Уважением,
Георгий.

[Rokhay]

Любопытно. а чо, номер обязательно должен быть числом?
Т.е ПР_СЧ_12124 - неправильный номер для сч.фактуры?

[George Nordic]

12124 - это порядковый номер. По нему и будет отслежена непрерывная уникальность в течении года. ПР_СЧ_ - твое личное дело. Типа, префикс, потому что так удобно бухгалтерии. Так что ничего страшного нет, судя по всему.

С Уважением,
Георгий.

[EVGL]

Прошло 5 лет. Продолжим дискуссию

Цитата:

Сообщение от twilight

Для услуг есть акт приемки-сдачи работ, который по смыслу совпадает с накладной

Ага, и этот акт приемки-передачи автометически "отъедает" номер накладной. Так что довод Маззи не совсем состоятелен в том смысле, что это не нумерация фактур, а нумерация накладных портится.