"Мы все учились понемногу..."

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну, грубо говоря, в институт спорта или музыкальную академию, по результатам ЕГЭ набирать не очень рационально. Стандартизация хороша, спору нет, но подходит не везде.

Ну их все одно подбирают по каким то результатам испытаний. И испытания вполне себе стандартизированы для всех поступающих по данной тематике.

[Мазурин]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ну их все одно подбирают по каким то результатам испытаний. И испытания вполне себе стандартизированы для всех поступающих по данной тематике.

Критерии испытаний стандартизированы для слепого и глухого?
Одному и второму надо пробежать полосу препятствий и остановиться по свистку.

Веселый ты, lagr221374.

[Мазурин]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ну их все одно подбирают по каким то результатам испытаний. И испытания вполне себе стандартизированы для всех поступающих по данной тематике.

Может быть и такой путь: ЕГЭ и Болонский процесс идиотизации населения, загоняя всех в "прокрустово ложе".

Но может быть другой путь: садовник ухаживает за садом, каждому цветку проявляя внимание.
Точно также воспитатели могут быть внимательным к каждому человеку по его способностям и потребностям. Сложно? Да. Возможно? Да.

Цитата:

Можно ли приобщить к человеческой жизни ребенка, лишенного и зрения и слуха сразу? Возможно ли в данном случае сформировать у него полноценную человеческую психику? А если можно, то как?
И советская наука доказала, что это возможно, и показала — как. Она выяснила, что и в таком случае можно открыть ребенку доступ ко всем сокровищам человеческой культуры и тем самым воспитать из него всесторонне развитого, по-настоящему талантливого человека.
Причем, я бы добавил, более талантливого, чем нашим школам и нашим вузам удается пока сделать из большинства зрячеслышащих. В этом сразу же убеждается каждый, кому довелось познакомиться с четырьмя удивительными людьми — Сергеем Сироткиным, Наташей Корнеевой, Сашей Суворовым и Юрием Лернером.

Ныне они, будучи слепоглухими, успешно завершают курс высшего образования на факультете психологии Московского государственного университета. По единодушным отзывам профессоров и преподавателей, они уже сейчас не только высокообразованные специалисты-психологи, но и, бесспорно, талантливые мастера своего дела.
Саша Суворов пишет дипломную работу о развитии способности воображения у слепоглухонемых детей — с широкими и оригинальными выходами в план проблемы природы и условий развития этой способности вообще; сочиняет стихи, и стихи по-настоящему хорошие. Что касается его общественной активности, то отметим, что в прошлом году его приняли в ряды Коммунистической партии. Его постоянная общественная работа — пропагандист.
Сергей Сироткин увлечен проблемой роли языка и речи в развитии человеческой психики. Его анализ этой проблемы отличается поражающей специалистов теоретической остротой. Он — бессменный комсорг группы и активный работник сразу двух всероссийских обществ — и слепых, и глухих. Влюблен в математику и технику. Ремонтирует не только пишущие машинки, но и весьма хитроумные электронные приборы.

Ильенков Э.В. "Учитесь мыслить смолоду"
http://www.koob.ru/ilenkov/uchites_mislit

Цитата:

Сообщение от Мазурин

Может быть и такой путь: ЕГЭ и Болонский процесс идиотизации населения, загоняя всех в "прокрустово ложе".

Давайте без вашей лирики и непонятных слов по пунктам с доказательствами в виде цифирок и т п. Т.е. без словесного мусора.

Конкретно чем плох ЕГЭ или Болонский процесс по вашему мнению?

Цитата:

Сообщение от Мазурин

Точно также воспитатели могут быть внимательным к каждому человеку по его способностям и потребностям. Сложно? Да. Возможно? Да.

Где с указанным в конфликте ЕГЭ или Болонский процесс?
Без мусора пжл конкретные данные.

[Мазурин]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Давайте без вашей лирики и непонятных слов по пунктам с доказательствами в виде цифирок и т п. Т.е. без словесного мусора.

Конкретно чем плох ЕГЭ или Болонский процесс по вашему мнению?

lagr221374, образование - это не физика и математика, а это как раз лирика.
Если вы можете образование выразить в цифрах, то это замечательно.
Тогда буду рад услышать как вы образование Пушкина или Ломоносова выразите в цифрах.

Обратите вниимание на исходное сообщение ветки:

Цитата:

Сообщение от Копалкин

Предположу, что тема образования всегда была важна.
По теме интересно было взглянуть на просвещенный свет, особо "2-го коридора" в статье написанной французской журналисткой:?

В Европе сейчас есть две модели образования:
1.) Университетское, когда обучаемым дают максимально возможный объем знаний.
Таким образованием было в Германии времен Бисмарка, с его фразой, что "войну выиграл прусский сельский учитель". Такое же образование было в СССР, остатки этого образования еще есть в РФ, и по которому и наносит удар Запад, финансируя в РФ Болонскую систему образования.

2,) Современная западная система образования.
Как ее еще называют "школа 2-х коридоров".
1-й коридор - это образование для западной "элиты", которое по сути представляет университетское образование плюс дополнительное воспитание, включая психологические тренинги с индивидуальным подходом. Никаких ЕГЭ и прочих "прелестей" болонской системы тут нет. Скорее, казарма )))) Чтобы ученик получил максимум разносторонней информации. Проще говоря, тут великолепное образование.
2-й коридор - это образование для прочих обывателей. Образование построено по принципу "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало". И данное образование стандартизировано и качество обучения определяется как раз аналогами ЕГЭ.
В РФ сейчас пробуют внедрить образование "2-го коридора", чтобы закрепить отставание РФ от Запада. И никакого 1-го коридора в РФ не ждут.

Уже выше сказал, что ЕГЭ и Болонский процесс - это уложить всех в единое "прокрустово" ложе.
Причем, с падением уровня образования, как показывает практика.
И причина изначально заложена в Болонской системе, когда обучаемый должен набрать себе определенный уровень "балов" из часов различных предметов.
Понятно, что обучаемые идут по пути подбора предметов полегче (и реалии подтверждают), соответственно, нет спроса на сложные предметы (вспоминаю теорию машин и механизмов - ТММ - "тут моя могила", как у нас говорили на потоке).
Соответственно, нет спроса на сильных учителей. Уровень образование падает.

Добавлю, что университетское образование дает целостную картину мира, в то время как учащийся по Болонской системе получает картину мира в виде калейдоскопичного идиотизма.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Где с указанным в конфликте ЕГЭ или Болонский процесс?

Изначально ЕГЭ и Болонская система отметают индивидуальный подход.
"Всех под одну мерку".
И если есть при этом индвидуальный подход, то это не благодаря "болонской системе", а вопреки.

Слушал выступление историка А. Фурсова (выше ссылки были приведены) про образование.
Он привел пример, что многие профессора Запада сами с шоке от Болонской системы.
И он у них спросил: "как же вы выходите?" Ответ их был прост: "саботируем".
На Западе не все видят в человеке лишь потребителя, а многие видят и творца, созидателя.

И лишь министр образования РФ громогласно заявляет, что цель его работы создать "качественного потребителя".

Понятно, что потребителю в РФ не нужны НИИ и российская академия наук.

Только концовка у такого потребителя - это вступить в клуб "самолетопоклонников".

Цитата:

У тихоокеанских островитян есть религия самолетопоклонников. Во время войны они видели, как приземляются самолеты, полные всяких хороших вещей, и они хотят, чтобы так было и теперь. Поэтому они устроили что-то вроде взлетно-посадочных полос, по сторонам их разложили костры, построили деревянную хижину, в которой сидит человек с деревяшками в форме наушников на голове и бамбуковыми палочками, торчащими как антенны — он диспетчер, — и они ждут, когда прилетят самолеты. Они делают все правильно. По форме все верно. Все выглядит так же, как и раньше, но все это не действует. Самолеты не садятся. Я называю упомянутые науки науками самолетопоклонников, потому что люди, которые ими занимаются, следуют всем внешним правилам и формам научного исследования, но упускают что-то главное, так как самолеты не приземляются.

Автор: Ричард Фейнман (отрывок из книги «Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман»)

Цитата:

Сообщение от Мазурин

lagr221374, образование - это не физика и математика, а это как раз лирика.
Если вы можете образование выразить в цифрах, то это замечательно.

Уже выражаюти выражали. Причем давно с советских времен. И до них также. Есть учебные планы есть количество часов. Лирикой при этом не пахнет.

Цитата:

Сообщение от Мазурин

Тогда буду рад услышать как вы образование Пушкина или Ломоносова выразите в цифрах.

См. учебные планы по которым они учились.

Цитата:

Сообщение от Мазурин

Никаких ЕГЭ и прочих "прелестей" болонской системы тут нет. Скорее, казарма ))))

ЕГЭ никак не увязан с болонской системой.
Из солдат вундеркинды как то редки да.

Цитата:

Сообщение от Мазурин

Чтобы ученик получил максимум разносторонней информации. Проще говоря, тут великолепное образование.

Ну и как это противоречит Болонскому процессу?

Цитата:

Сообщение от Мазурин

. И данное образование стандартизировано и качество обучения определяется как раз аналогами ЕГЭ.

Любое образование стандартизированно. Качество его так или иначе определяется экзаменами. ЕГЭ лишь одна из форм экзамена. В чем ужас?

Цитата:

Сообщение от Мазурин

Уже выше сказал, что ЕГЭ и Болонский процесс - это уложить всех в единое "прокрустово" ложе.

Как? Повторюсь но без конкретики типа такое то положение приводит к ппц всему получаем на выходит непривязанную лирику.
"Попытка жить в советской системе ценностей- это уложить всех в единое "прокрустово" ложе."
"Ходьба пешком - это уложить всех в единое "прокрустово" ложе."
и т д.
Выражений с подобной причинно-следственной связью можно сделать тысячу.

Цитата:

Сообщение от Мазурин

Причем, с падением уровня образования, как показывает практика.

Какие ваши доказательства?

Цитата:

Сообщение от Мазурин

Понятно, что обучаемые идут по пути подбора предметов полегче (и реалии подтверждают), соответственно, нет спроса на сложные предметы (вспоминаю теорию машин и механизмов - ТММ - "тут моя могила", как у нас говорили на потоке).

Смешались в кучу люди, кони.
Предмет по выбору:
Это касается необязательных предметов и их выбор также ограничен. Касательно сложности он может быть сложнее или проще, но ключевое - интереснее студенту. Если студент пойдет в ИТ он выберет предмет ИТ-профиля. Если в авиацию, то больше связанного с авиацией.

Цитата:

Сообщение от Мазурин

Соответственно, нет спроса на сильных учителей. Уровень образование падает.

Из неправильной интерпретации следуют ложные выводы.

Цитата:

Сообщение от Мазурин

Добавлю, что университетское образование дает целостную картину мира, в то время как учащийся по Болонской системе получает картину мира в виде калейдоскопичного идиотизма.

Откуда это следует?

Цитата:

Сообщение от Мазурин

Изначально ЕГЭ и Болонская система отметают индивидуальный подход.
"Всех под одну мерку".

Касательно ЕГЭ как и любого другого экзамена это так.

Касательно Болонского процесса это совсем не так и ECTS тому пример.

Цитата:

Сообщение от Мазурин

И если есть при этом индвидуальный подход, то это не благодаря "болонской системе", а вопреки.

Какие ваши доказательства?

Цитата:

Сообщение от Мазурин

И он у них спросил: "как же вы выходите?"

"Через дверь" ответили профессора.
Есть мнение что Фурсов не авторитет в данном вопросе.

Цитата:

Сообщение от Мазурин

И лишь министр образования РФ громогласно заявляет, что цель его работы создать "качественного потребителя".

Конкретнее все заявление.

Цитата:

Сообщение от Мазурин

Понятно, что потребителю в РФ не нужны НИИ и российская академия наук.

И НИИ и АН не в воздухе весят сами по себе. Если от них нет толка для потребителя они не нужны. Зачем их снабжать деньгами без выхлопа?