куда можно посмотреть

[mazzy]

вынесу из соседней темы.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

К сожалению, такой подход продолжает еще работать . Как бы все громко не кричали об отказе от доллара - сей корабль еще не утонул. Так и тут. Т.е. как бы кажется очевидно, что смена парадигмы с легкого кодинга на тяжелую настройку - неудобна, но по факту народ смиряется и переходит. Когда-то конечно может случиться критическая ситуация и всё рухнет, но тут как с долларом - никто не знает когда, а главное - все понимают, что лет 5 - для ИТ-шного мира - это вечность и всё может измениться за это время.

ну... аналогия не совсем корректна. доллар - был монополистом когда-то. Dynamics не был монополистом никогда.

Посмотреть на постсоветском пространстве можно на:

• вечножелтую зону 1С https://v8.1c.ru/
• https://www.cuba-platform.ru/
• https://lsfusion.org/try (кстати, я тут его в докер завернул. Зацените https://github.com/mazzy-ax/lsfusion-samples)
• другие. я слежу за этими https://github.com/mazzy-ax?tab=star...9C%93&q=&q=erp

вообще кровавый легаси ентерпрайз сейчас в основном на Java и Spring'е.
один демопроект на разных диалектах и в разных фреймворках
https://spring-petclinic.github.io/docs/forks.html

в последнее время много корпоративного делается на JavaScript и nodeJS.
чтобы ощутить мощь вашего браузера, зацените эмулятор MSX на JavaScript
http://www.jamsx.com/game.php?id=20

и вообще "настройки как код", "создать-развернуть свой веб-сервер с любой бизнес-логикой" сейчас очень и очень просто. Прежде всего на linux с докером.

Поэтому категорически не согласен с "но по факту народ смиряется и переходит"
Есть конечно те, кто смиряется и наслаждается стокгольмским синдромом.
Но таких не так уж и много. В основном народ уходит на другие системы, конечно.

[fed]

Не совсем по теме поднятой mazzy, но все-таки добавлю от себя:
Во времена Axapta 3-4, Ax 2009 и тп консультанты могли обходится без опыта разработки. Я имею в виду не разработку под X++, а вообще какой-то опыт разработки на каком-то языке программирования (хоть на Коболе). Система была относительно простой и консультанту не надо было где-то в голове строить модель того как она внутри по своим алгоритмам работает. А вот начиная с Ax2012 и уж тем более D365FO, такие консы сильно и плохо плавают на внедрениях. В большей части случаев, столкнувшись с проблемой, они могут только отправить разработчику заявку на то чтобы что-то там оттрасировать. При этом большая часть разработчиков не имеет достаточно смутное представление о функционале и вообще о business domain (это я про Германию и Турцию говорю.)
Так что да - я думаю что со временем на рынке останется небольшое количество кодеров/технических консультантов, которые занимаются интеграцией и какими-то доработками сбоку. Кроме того - на рынке останется какое-то количество консультантов с программистским прошлым/бэкграундом, которые сейчас код регулярно не пишут, но в состоянии представить себе как система работает внутри. Просто "Функциональные консультанты", которые когда-то с каким-то модулем на уровне галочек разобрались, но как он внутри работает - не понимают, сейчас становяться скорее обузой на проекте.

А по поводу того что Mazzy пишет: В Турции Аксапта использовалась только как средство разработки. То есть - я бы сказал что в России все-таки процентов 60-70 внедрений делелось без переписывания всего и вся, а в Турции процентов на 80 внедрений переписывалось все от курсовых по поставщикам/клиентам до рассчета себестоимости. Поэтому после того как микрософт разработку усложнил, турецкий рынок рухнул почти до ноля. Все-таки в России, по моим сведениям, счас порядка 3-4-5 проектов внедрения D365FO есть/идут, а в Турции я только про один проект слышал. Мне самому интересно - что в Турции выплывет вместо Аксапты. SAP счас пытается эту нишу занять, но он в общем тоже не подарок и для разработки пригоден не сильно лучше чем D365FO

@Mazzy - ты бы тему переименовал, а то счас любители подемурить сбегуться...

[cuba]

А кто настраивать будет, если не Функциональный? Или же, на крайняк, Бизнес-аналитик (с прошлым консультантским опытом)?

[sukhanchik]

Во-первых, я не хотел бы устремляться в политику. Пример я привел первый, который пришел в голову, но хочу сказать, что все в мире относительно. Доллар не единая валюта в мире, но и альтернатив у Аксапты (да-да, именно Аксапты, а не D365FO в первую очередь), не так много, если считать "именованные" системы типа 1С, SAP, Oracle. Конечно системы меняют, но малоизвестные системы как и самописки народ тоже побаивается брать. А когда уже взяли, то уже народ и смиряется. Т.е. тут не столько смиряется и переходит - сколько переходит, а затем смиряется . На этапе принятия решения о выборе системы - никто не думает о ER, а если и думает - то эта штука наоборот - дает сильный маркетинговый ход.
Во-вторых, акцент я хотел сделать не непосредственно на долларе или Аксапте - а на эффекте домино. Т.е. как курс валюты может непредсказуемо скакнуть, так и Dynamics могут выкинуть из активов Микрософта (вспомним Нокию), но т.к. горизонт планирования небольшой (лет 5), то лица, принимающие решения вполне могут принять решение о переходе на Dynamics (с АХ), отсрочив поиск самописки или альтернативной системы лет на 5. Речь конечно пойдет о крупных клиентах. Поэтому и подход "куда они от нас денутся" пока продолжает работать - какого-то крупного эффекта домино народ (клиенты) может в ближайшем будущем не ощущать.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

так и Dynamics могут выкинуть из активов Микрософта (вспомним Нокию)

Зачем Нокию? Лучше вспомним FoxPro! МС купил флагмана того времени в нише СУБД. Нету теперь FoxPro.

Из последних опять же лучше не Нокию, а WindowsPhone и Internet Explorer (включая Edge)

Согласен, могут.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Поэтому и подход "куда они от нас денутся" пока продолжает работать - какого-то крупного эффекта домино народ (клиенты) может в ближайшем будущем не ощущать.

Я помню буржуйскую учетную систему SunSystem. Тоже был немонополист в свое время. Не путать с серверами.
Эта система тоже захотела преобразований различных.
Клиенты держались, но таки пошли в другие системы. Уход клиентов произошел за год.

Когда я работал с МАГ Консалтинге в далеких 99 годах, там работал последний в России специалист по SunSystem. Как он зарабатывал в этот год!

Может и домино...

[fed]

Цитата:

Сообщение от cuba

А кто настраивать будет, если не Функциональный? Или же, на крайняк, Бизнес-аналитик (с прошлым консультантским опытом)?

Я просто хочу сказать что теперь функциональные консультанты без программистского прошлого или, если угодно, без "инженерного подхода" качественно настроить и внедрить систему уже не могут. То есть - вариант "Взять толкового бухгалтера, пропустить через тренинги и сделать консультантом" - уже не работает. Если этот конс не пытается в голове построить алгоритм того как система работает (даже не глядя в исходные тексты), то внедрить ничего толкового он не сможет. А привычка "строить в голове алгоритм", как правило вырабатывается на основании личного опыта разработки (пусть даже давнего и в совершенно другой системе). Грубо говоря - если у тебя в институте по программированию тройка была, то работать функциональным консультантом ты не сможешь. (Даже если ты финансист или производственник хороший).

[cuba]

Все, теперь мысль понятна. Спасибо за разьяснение)

Чисто, в виде ИМХО: считаю, что для алгоритма не нужно иметь dev образования, достаточно иметь логику + опыт работы с системой
А насчет бухгалтера полностью согласен)

[fed]

Цитата:

Сообщение от cuba

Чисто, в виде ИМХО: считаю, что для алгоритма не нужно иметь dev образования, достаточно иметь логику + опыт работы с системой

Я встречался с уникумами, которые смогли разобраться и понять как система работает без какого-либо опыта программирования.
Однако обычно хорошие консы когда-то программировали. Вполне возможно что это было не профессионально, лепили PHP-сайты в качестве хобби или кодили какие-то программухи на Фортране чисто для математики и тп. То есть - я говорю не о качественном специальном программистском образовании, а просто о каких-то навыках разработки.

[cuba]

А я считал себя хорошим консультантом, а теперь моя самооценка может и пошатнуться, так как навыков разрабокт нет)

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Лучше вспомним FoxPro! МС купил флагмана того времени в нише СУБД. Нету теперь FoxPro.

Конкретно по FoxPro - могу понять Microsoft

FoxPro - это набор поселенца, периода освоения дикого запада. Некий набор "полуфабрикатов" на основании которого можно быстро "слепить" нечто работоспособное прямо на месте. Да, это будет "сарай", но, в принципе, жить можно...

Угу. И кому сейчас такое надо? Да никому, собственно. Что и подтверждала динамика продаж этого самого FoxPro. Была, конечно, "лебединая песня" в виде VFP9, но сильно сомневаюсь, что там был рост продаж именно по причине необходимости продукта, а не по каким-то другим причинам (ностальгия, исправление багов старых версий и т.п.)

Причем, все-таки одну революцию в этом языке Microsoft сделал, когда из FoxPro сделал Visual FoxPro (переход от DOS к Win32). Это, вообще-то, разные языки программирования. У них разная логика построения приложения. Но вот делать еще одну революцию при переходе от Win32 к Win64, вероятно, посчитали бесперспективным.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Причем, все-таки одну революцию в этом языке Microsoft сделал, когда из FoxPro сделал Visual FoxPro (переход от DOS к Win32).

именно. бессмысленную и беспощадную революцию. нафиг никому не нужную.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Это, вообще-то, разные языки программирования.

абсолютно.

именно об этом я и хотел сказать, когда проводил аналогию с Аксаптой.
спасибо

[AlGol]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

FoxPro - это набор поселенца, периода освоения дикого запада. Некий набор "полуфабрикатов" на основании которого можно быстро "слепить" нечто работоспособное прямо на месте. Да, это будет "сарай", но, в принципе, жить можно...

Угу. И кому сейчас такое надо? Да никому, собственно.

Просто в какой-то момент Excel стал выполнять 95% функций которые нужны для "быстро слепить, хранить и передать".

[Krasher]

Цитата:

Сообщение от AlGol

Просто в какой-то момент Excel стал выполнять 95% функций которые нужны для "быстро слепить, хранить и передать".

Я бы ещё добавил исчерпание себя формата dbf, на котором были основаны Fox/dBase/Clipper

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Krasher

Я бы ещё добавил исчерпание себя формата dbf, на котором были основаны Fox/dBase/Clipper

Да уж, исчерпание... Помню, как года 3-4 назад общался с буржуином, архитектором решения по интеграции, пеняя ему на то, что его решение не поддерживает выгрузку в dbf. Он на это отвечал, что dbf-файлы видел последний раз давным-давно, когда еще в школе учился. А тем временем коллеги обмены через dbf пилили на каждом втором проекте - во многих банках отчего-то этот формат очень любили, пока ДиректБанк не появился

[Krasher]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Да уж, исчерпание... Помню, как года 3-4 назад общался с буржуином, архитектором решения по интеграции, пеняя ему на то, что его решение не поддерживает выгрузку в dbf. Он на это отвечал, что dbf-файлы видел последний раз давным-давно, когда еще в школе учился. А тем временем коллеги обмены через dbf пилили на каждом втором проекте - во многих банках отчего-то этот формат очень любили, пока ДиректБанк не появился

Это ведь из разряда: "Старый, но не бесполезный" (с) T-800, Терминатор-6.