Какой, нафиг, кризис? Кризис был (если кто помнит) годах в 1990-1992

[oip]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Если сравнивать, то где продукты дешевле?

Из тех стран, где я был, дороже чем в Москве цены только в Скандинавии. В остальных странах Европы, в США, в странах Азии и Африки - цены ниже. Иногда значительно. При этом еще лет 5-7-10 назад цены там были выше, чем у нас. Я приезжал в США или Германию в 99-м году и в ужас от цен приходил. Сейчас тоже прихожу в ужас. Только в обратную сторону. У нас ведь инфляция 10-15-20%, а там - 2-3-5%. При этом Евро к рублю даже упал за 5 лет. Очевидно, что бесконечно так продолжаться не может. Не может разница в ценах расти до бесконечности.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от oip

Из тех стран, где я был, дороже чем в Москве цены только в Скандинавии. В остальных странах Европы, в США, в странах Азии и Африки - цены ниже. Иногда значительно. При этом еще лет 5-7 назад цены там были выше, чем у нас. Но ведь у нас инфляция 10-15-20%, а там - 2-3-5%. При этом Евро к рублю даже упал за 5 лет. Очевидно, что бесконечно так продолжаться не может. Не может разница в ценах расти до бесконечности.

Вас не затруднит указать что-то конкретное? Какие продукты? Какие цены?

[oip]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Вас не затруднит указать что-то конкретное? Какие продукты? Какие цены?

Если честно, мне сложно конкретные примеры. Слишком во многих странах я был, у меня небольшая каша в голове. Да и задачи сравнить цены не было. Я не за покупками ездил. Но там действительно почти все продукты существенно дешевле. Именно поэтому я на цены мало смотрел, потому как по всякому они были сильно ниже, чем у нас. Соки-йогурты раза в 1.5-2. Сыр-молоко. Я в Дрездене покупал себе молочный коктейль клубничный в поллитровых бутылках за 29 евроцентов. У нас такое есть? Там даже ягоды теперь дешевле, что раньше вообще нонсенсом было. Я там клубнику, например, покупал по 3 евро килограмм буквально месяц назад. Сколько она у нас стоит? У меня рядом с работой сейчас - 10 евро в супермаркете. Когда-то, лет 10 назад, я приехал первый раз в Нью-Йорк. Ягоды (черника-голубика) там продавались по 0.79$ за 250 граммовую коробочку. Это было дорого! Мы не могли себе это позволить. У нас в то время ягоды раза в 4 были дешевле. А сейчас цены на них там практически такие же остались (ну 0.99$ стали, ладно), а у нас? А одежда так вообще дешевле подчас в разы. Брюки, скажем, по 10 евро. Или ботинки хорошие такие, зимние за столько же. В обычном большом обувном магазине, без всяких акций. Кофты-куртки зимние по 10-15 евро кругом. Квартиру снимать почти в центре Дрездена - 300евро в месяц. Двушка. А зарплаты там выше чем в Москве.

[oip]

Вот, если интересно, отметил на карте центра Дрездена месторасположение квартиры. Квартира в высоком доме. Рядом небольшой парк. Почти центр или нет? Могу фотографию дома показать.

А билет Вена-Штутгарт стоит, если покупать за пару месяцев, порядка 88 евро за туда-обратно. То есть 3000р. АустрианЭир или ГерманВингс. На конец мая - 68 евро, на июль - вообще 47 евро. Даты выбирал произвольные, может на какие числа и дешевле есть.

Upd. Добавил фотографию дома, где снимается квартира.

[ice]

Дрезден это столица? нет? тогда зачем сравнивать со столицей? давайте сравним с например с Разанью, почем снять двушку в центре Рязани? Разань маленький город, давайте возьмем покрупней, например Самару, там почем? думаю цены уже будут сопостовимы

[Viknik]

А почему бы цены в Дрездене и не сравнить с ценами в Москве, если как сказали, зарплаты в Дрездене даже выше чем в Москве. А по всей России, насколько я знаю, зарплаты только ниже, причем ниже в разы. Вот и вырисовывается в результате невеселая картинка.

[Morpheus]

Цитата:

Сообщение от ice

Дрезден это столица? нет? тогда зачем сравнивать со столицей? давайте сравним с например с Разанью, почем снять двушку в центре Рязани? Разань маленький город, давайте возьмем покрупней, например Самару, там почем? думаю цены уже будут сопостовимы

Я бы не сравнивал Россию с Германией... с Мексикой можно, а Москву с Мехико...

[oip]

Цитата:

Сообщение от ice

Дрезден это столица? нет? тогда зачем сравнивать со столицей?

Средние зарплаты в Дрездене точно не ниже, чем в Москве. Поэтому почему нельзя сравнивать? Дрезден был выбрал условно. Просто про него я знаю несколько больше, чем про другие города Европы. Впрочем, в Берлине цены не сильно выше, я вас уверяю. А если сравнивать с Самарой, то получим еще хуже. Какая там в Самаре средняя зарплата? 400 или все же уже 500 евро? А цены сопоставимы. Ладно, я свое мнение высказал, petr c ним не согласился.

[petr]

To oip

Я вас в лжи не обвинял и не собирался. Но если у меня немного другая точка зрения, я ведь тоже могу ее высказать. Если резковато получилось - извиняйте.

В принципе я больше не вам апеллировал, а точке зрения, что тут в европе огромные з/п и дешевые цены. Такого точно нет.

[ice]

средняя зарплата по городу, как средняя температура по больнице, ни о чем не говорящая цифра. снимают жилье в россии в основном молодые семьи, одинокие трудоспособные люди, приехавшие на заработки в другой город, группы гастарбайтеров или студентов. рынок сьемного жилья практически на уровне каменного века, в отличии от европы или америки, и стоимость аренды в москве зависит, в большей степени, от жадности хозяев, так некоторые на окраине снимают однушку за 25тыр, а другие в 5мин от ТТК за 20тыр, а в других городах ситуация с арендой обстоит иначе, но в целом также хаотично все. в россии отсутствует такой класс домов квартиры в котором все сдаются, т.е принадлежат одному хозяину, на западе это является нормой

[oip]

Куда устроюсь?

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от oip

Куда устроюсь?

В германии я так понял

[oip]

Нет, пока я никуда не устраиваюсь. Пока это все обыкновенные путешествия.

[ax_mct]

Интересное наблюдение по соотношению цен на золото и на нефть
Демистификация "рыночной цены нефти"
http://abcdefgh.livejournal.com/1049494.html

[oip]

Боюсь, что стоимость мяса - последнее, что влияет на стоимость Биг Мака.

Килограмм картофеля сколько стоит? А сколько стоит тот же килограмм, но уже под маркой "фри" в МакДональдсе?

[vale15]

Цитата:

Для России на данный момент мы имеем несколько видимых аспектов той цепной реакции, которая потрясла, потрясает и еще потрясет страны, так или иначе вовлеченные в структуру мирового хозяйства. Остановимся на самых видимых. В дальнейшем, можно считать их своего рода индикаторами, указывающих на течение кризиса у нас как болезни. Они таковы: 1. Сильное падение цен на сырье на внешнем рынке.
2. Как следствие – сильное падение фондового рынка. Элементы и страхи кризиса ликвидности. Стремительное обесценивание залогов по кредитам.
3. Резкий рост курса доллара по отношению к рублю. Риски кризиса неплатежей и не возвратов по кредитам. Перетекание банковских проблем в связанные отрасли, такие, например, как строительство.
4. Общее усиление нервозности и конкуренции. Усиление социальной напряженности и возможные производные этого явления.
Россия - страна сырьевая. Традиционно она решала свои проблемы за счет экспорта сырья, и это стало нормой еще со времен Советского Союза. Только такая экономическая модель Советский Союз как государство не спасла. Как заклинание многими экспертами и аналитиками повторялось о том, что в РФ нужно развивать не только сырьевую, но также и инновационную составляющую, первостепенны технологии, интеллект и его продукты, а не сырье. Но не получилось, не захотели, не дали или не дозрели, плюс наблюдаем деградацию качества образования. Текущие условия таковы, что волей-неволей придется проверить, что сделано и как сделано. А экзаменаторы все те же – внешние условия. В этом году на глобальном рынке стоимость барреля нефти с середины февраля до середины июня поднялась примерно на 38%, а с середины июня до середины ноября 2008 года снизилась примерно на 65% от максимума. То есть, сначала 103$ за баррель превратили в 143$, а затем 143$ превратили в 50$. Читайте книжки о Гарри Поттере.
На самом деле – никакого волшебства, просто глобально монополизированный рынок. Эмитент выпустил доллары и взвинтил цены на сырье, связывая свои лишние деньги и попутно прижимая, не имеющих сырье конкурентов. Затем наигравшись, эмитент объявил у себя финансовый кризис, и сжигая эмитированную бумагу, стал прижимать иных, имеющих сырье потенциальных конкурентов. В результате политически эмитент стал нужен всем еще больше. И тем и другим.
Сырье, конечно, еще потребуется, и оно объективно будет стоить гораздо больше, чем теперь, если не найдутся столь же эффективные, но более дешевые альтернативы, о которых пока не слышно. Однако, «пациент может и не дожить», учитывая опыт Советского Союза. И это нужно учитывать. Как говорится: «не сотвори себе кумира….»
Падение цен на фондовом рынке – это та часть, из-за которой нужно скорбеть минимально. Как в России мыльный пузырь был надут, так же безжалостно он был и сдут. Просто и академично. Биржа – изобретение американское, это всего лишь легальный инструмент перераспределения активов и удаления из экономики избыточных денег. Контролируйте алчность, не играйте в кредит. Лишние деньги из российской экономики почти удалили. Цены на акции сейчас очень хороши, но если захотеть, они могут стать еще лучше. Вопрос лишь в одном, будут ли средства, чтобы их купить...

http://www.contr-tv.ru/common/2953/

[dmitryul]

Vаlе15, не согласен.
Доля доходов от продажи нефти и газа с каждым годом сокращается, производство растет. Говорить, что мы сырьевая страна-неверно, мы индустриальная страна, и кризис нас коснется в меньшей степени, чем постиндустриальные державы.
А вывод активов с фондового рынка-следствие кризиса ликвидности на западе и отголосок войны с Грузией.

[vale15]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

..Доля доходов от продажи нефти и газа с каждым годом сокращается..

..и стремится к нулю. согласен

Цитата:

Сообщение от dmitryul

..производство растет.. мы индустриальная страна, и кризис нас коснется в меньшей степени, чем постиндустриальные державы..

а тут, уж извините, очень похоже на заклинание
мы с вами не в СССР середины 70х чтобы так оптимистично..

[Pavel]

Если я правильно понимаю мысль dmitryul, то речь идет о существенном росте внутреннего рынка за последние годы. Нефтяные компании сокращают поставки сырой нефти за границу, одновременно увеличивая переработку и продажу нефтепродуктов внутри страны. Пока что это не равнозначная замена, но все-таки подушка безопасности, спасающая от обвала.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Если я правильно понимаю мысль dmitryul, то речь идет о существенном росте внутреннего рынка за последние годы. Нефтяные компании сокращают поставки сырой нефти за границу, одновременно увеличивая переработку и продажу нефтепродуктов внутри страны. Пока что это не равнозначная замена, но все-таки подушка безопасности, спасающая от обвала.

Кстати, да. А что есть производство? Если металл накопать - это не производство. Если из него напилить болванок - тоже нет? Если из него наштамповать машин - уже производство, так? Почему следует считать, что производство машин лучше защищает от кризиса, чем производство болванок, из которых потом эти машины штампуют? И что тогда творится с тем же Крайслером с его регулярными припадками?

Фокус именно в том, внутренний рынок или внешний является основным потребителем продукции, а не в том, насколько технологична эта продукция. А ещё - в том, за внутренние или за внешние деньги все это производится. Вполне логично, что изолированная экономика по типу КНДР наиболее защищена от любых кризисов. Уровень жизни там будет хоть и не высокий, но стабильный. Как у племени в джунглях - стабильный на тысячи лет вперёд... СССР и Китай пошли по другому пути, и стали продавать на внешний рынок, что могли. Кто сырьё, кто дешёвую рабочую силу (тоже в своём роде сырьё).