позволю себе аргументированно вам возразить (очередное сравнение с 1С)

[ibc]

Цитата:

Вот вы мне скажите в какой версии 1С уйдут или ушли от извращенных понятий регистра сведений и регистра накоплений?

Не уйдут! Регистр - это фундаментальное понятие 1С, примерно, как SIFT в навижен.
Извращенное это название или нет - вопрос филолога! Есть же термин - "регистр налогового учета"! В Аксапте то же названия не ахти, одино название "Морфий Х", чего стоит, и название языка "Х++" - "+" - открыть букву!

[MikeR]

Да дело то не в филологии, а в том, что среднестатистический одинэсник плохо ориентируется в базе данных, блокировках, оптимистической модели и так далее. И все благодаря промыванию мозгов непонятной терминологией.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Да дело то не в филологии, а в том, что среднестатистический одинэсник плохо ориентируется в базе данных, блокировках, оптимистической модели и так далее. И все благодаря промыванию мозгов непонятной терминологией.

Да, это так. Но терминология тут ни при чем. Просто потребителю услуг среднестатистического 1сника гораздо важнее, чтобы "мальчик" разбирался в БУ и НУ, нежели умел правильно использовать блокировки. Рынок.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Просто потребителю услуг среднестатистического 1сника гораздо важнее, чтобы "мальчик" разбирался в БУ и НУ, нежели умел правильно использовать блокировки. Рынок.

Мне кажется, что причина выдается за следствие.

1. платформа такова, что у мальчика нет возможности повлиять на блокировки.
2. мальчикам остается разбираться в БУ и НУ.
3. следовательно на рынке делается предложения от мальчиков, которые не знают блокировки, но хоть как-то разбираются в БУ и НУ
4. на эти предложения отвечают те клиенты, которым не важны блокировки, но нужны БУ и НУ.
5. goto 2.

если бы платформа позволяла, то появлялись бы предложения и по блокировкам, и по БУ/НУ.

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от mazzy

платформа такова, что у мальчика нет возможности повлиять на блокировки.

Сергей, ты говоришь про ситуацию, которая существовала в 7.7, 8.0. Начиная с 8.1 платформа позволяет управлять блокировками. Другое дело, что в типовых конфигурациях пока это не очень сильно востребовано. Как уже говорили сами одинэсники в этой ветке, количество пользователей в среднестатистическом внедрении 1С-конфигураций позволяет не задумываться о таких вещах.

Цитата:

Сообщение от mazzy

мальчикам остается разбираться в БУ и НУ.

Я работаю с DAX, но на клиенте. Хотя в трудовой книжке написано инженер-программист, мне так же приходится разбираться в Бу и НУ, так как моя работа заключатся не только в разработке, но и в придумывании способов использования DAx в работе фирмы. И отсутствие знаний БУ сильно уменьшит мою ценность на моем рабочем месте.
Не будем забывать, что среди специалистов по 1С пока еще не очень развилось разделение на подспециальности (примеры разделения есть, но они пока не многочисленные). Поэтому средний одинэсник занимается как внедрением, так и разработкой.

Цитата:

Сообщение от mazzy

если бы платформа позволяла, то появлялись бы предложения и по блокировкам, и по БУ/НУ.

Да, пока такого разделения предложений мало. Но уже есть фирмы, специализирующиеся на производительности. Например, тот же SoftPoint

[Reaper]

Среднестатистический одинэсник работает с файловыми базами на 10 пользователей максимум. В таких условиях забивать ему голову блокировками - совершенно излишняя потеря времени. А на клиент-серверные базы не нужно брать студентов или эникейщиков. Специалист, сертифицированный фирмой 1С как разработчик на платформе 8.2 знает о структуре таблиц, блокировках и умеет ими управлять. Тот факт, что на уровень подготовки людей не смотрят при подборе исполнителя - это не проблема платформы.

[Logger]

Mazzy, если быть совсем точным то нужно еще упомянуть про случай, когда платформа позволяет рулить блокировками - но это особо не нужно, потому что проблем с ними нет.

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от Logger

но это особо не нужно, потому что проблем с ними нет.

Паша, ты по-моему, как то не корректно высказался или не понял о чем речь.
Как же это в 1С нет проблем с блокировками...
А ведь заявляют, что 1С может работать на больших объемах данных и с большим количество пользователей. Ведь это ж почти основа производительности.
Тут правильно было отмечено, что 1Сник лучше знает НУ, чем классическое программирование или архитектуру базы данных.
Это просто явный аттавизм бухгалтерии на коленке с дбфными файлами.
А если задать еще более глубокий вопрос по управлению памятью. Это будет просто удар под дых.
В силу того, что мозх одынэсника отягощен чисто функциональными понятими, происходит просто деградация. Причем деградация в самом что ни на есть прямом смысле. Взять хотя бы любимый кубанский ресурс, где большинство постов переходило в меряние @иськами. Этакая рабочая молодежь забавлялась.
Это культурологическая оценка.
И если взять пост уважаемого ibc, то опять же что видим - Морфий. И это не случайно. Я ничего не имею лично против ibc, я его даже не знаю. Но манера общения в некоторой превосходящей манере, с переходом в наркотическо примитивизную форму с последующим переходом на @иськи - это прослеживается. Я уже выявил даже среднестатистическую одежду 1Сника- это именно фирменные брюки с кроссовками типа адидас, рубашка стоимостью 150 рублей и под ней тельняшка...
Все на этом замолчу, иначе все желтое сообщество заклянется убить меня в одном из темных переулков

[brahma]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Я уже выявил даже среднестатистическую одежду 1Сника- это именно фирменные брюки с кроссовками типа адидас, рубашка стоимостью 150 рублей и под ней тельняшка...

"Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна?
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки?
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом?" (с) Жванецкий

Ну вы то точно программируете только во фраке, под музыку Вагнера, поглощая устрицы и запивая их Шабли премьер крю!

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от MikeR

А ведь заявляют, что 1С может работать на больших объемах данных и с большим количество пользователей. Ведь это ж почти основа производительности.

Про DAX говорят тоже, причем, цифры выше. Но, сам знаешь, что при активной работе более чем пара сотен пользователей, приходится вытягивать даже стандартные классы системы для того, чтобы работалось комфортно (особенно те, что пришли из локализации 2.5 и 3.0).

Цитата:

Сообщение от MikeR

Тут правильно было отмечено, что 1Сник лучше знает НУ, чем классическое программирование или архитектуру базы данных.

Самое интересное, что эта особенность очень востребована на рынке. Сейчас, нормальный одинэсник это в большей степени не разработчик, а человек, хорошо знающий способы применения конкретных конфигураций в деловой практике (хотя, как я не раз утверждал в своих постах, количество конфигураций на платформе 1С уже зашкаливает разумные пределы).
Если честно, я не вижу каких-то особых ограничений платформы 1С. Именно в платформе все боле менее в порядке. Проблема в прикладных конфигурациях. Почему-то 1С очень активно развивает саму платформу, но функционал конфигураций (включая применение в них средств платформы) как-то оставляет "на потом". Что несколько странно, учитывая, что 1С вроде бы как и не собирается продвигать свою платформу в качестве универсальной системы разработки (трезво понимая, что шансов в борьбе с теми же Вижуал студио и Эклипс мало).
PS: кстати, MikeR, твои слова:

Цитата:

Сообщение от MikeR

Взять хотя бы любимый кубанский ресурс, где большинство постов переходило в меряние @иськами.

и в то же время:

Цитата:

Сообщение от MikeR

В силу того, что мозх одынэсника отягощен

Цитата:

Сообщение от MikeR

происходит просто деградация.

Цитата:

Сообщение от MikeR

Я уже выявил даже среднестатистическую одежду 1Сника

Может быть не будем скатываться на такие же методы, что ты сам указал как странные? (кстати, Кубань еще ничего, по сравнению с той же ОдинэсиЯ)

[Reaper]

Здесь представлены требования к сертифицированным разработчикам. Цитирую:

Цитата:

Использование автоматических блокировок в транзакции или неправильное использование управляемых блокировок данных в транзакции при проведения документов - 1,5 балла от оценки

[Logger]

Я не имел в виду что проблем совсем нет.
Если быть точнее, то мальчику не всегда нужно уметь рулить блокировками, потому как на том объеме данных, с которым работает 1С ему это не всегда нужно.

При желании и в аксапте можно найти проблемы с блокировками. Нет предела совершенству. Вопрос в том на какой нагрузке на систему и с каким железом они вылезут.

[Reaper]

А вот это интересно, где почитать про управление памятью в AX/Nav? А то у нас и правда кроме универсального деструктора средств нету...

[ibc]

Цитата:

Да дело то не в филологии, а в том, что среднестатистический одинэсник плохо ориентируется в базе данных, блокировках, оптимистической модели и так далее. И все благодаря промыванию мозгов непонятной терминологией.

В 1С 8.2 есть механизм управления блокировками.
Есть экзамен "Эксперт по технологическим вопросам"!

"промыванию мозгов непонятной терминологией" - ну, в 1С-е не самая запутанная терминология! Посмотрите на SAP, там будут манданты - не правда ли более приятные для слуха понятия, чем регистры 1С?
Однако, что то я не вижу тем - "Как мне не нравится терминология в SAP"

Цитата:

среднестатистический одинэсник плохо ориентируется в базе данных

- где можно увидеть эту статистику?

[ibc]

Цитата:

Также я думаю и в случае с Цефеем - наличие в нем мощной среды разработки вряд ли стало решающим в его провале...
Да возьмите ту же Аксапту. Наличие ООП уж точно не является сдерживающим фактором в ее развитии.

Конечно! Не в ООП дело! Любая гениальная разработка - ничто! Маркетинг - всё!
Деньги в раскрутку, продукт -> даром = успех!
Вот Гугл, стал предлагать Бесплатного Андрюшку для смартфонов и поперло..

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от ibc

Вот Гугл, стал предлагать Бесплатного Андрюшку для смартфонов и поперло..

Терминология одинэсников - Андрюшку.
Я же говорил

Цитата:

Сообщение от ibc

где можно увидеть эту статистику?

хотя бы это

Цитата:

Сообщение от ibc

Ну вы то точно программируете только во фраке, под музыку Вагнера, поглощая устрицы и запивая их Шабли премьер крю!

При чем здесь Вагнер то? При чем устрицы? Вы не понимаете о чем пишите. Я никогда не отдам допустим ремонтировать свой X5 автослесарю, у которого набор только накидных ключей, кувалда и нахрапистось. Это рецепт загубленной машины. Точно так же и в бизнесе.
Дело даже уже не программных продуктах фирмы, а в закоренелой психологии и идеологии. А это уже клиника.
И недаром есть мнение, что 1Сник - это не программист, и что он ну как бы это сказать помягче, not smart.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от MikeR

При чем здесь Вагнер то? При чем устрицы? Вы не понимаете о чем пишите. Я никогда не отдам допустим ремонтировать свой X5 автослесарю, у которого набор только накидных ключей, кувалда и нахрапистось. Это рецепт загубленной машины.

Поэтому все должны ездить на X5. А те кто обслуживает не X5, а другие машины, по вашему мнению дураки. Однако не надо забывать, что на каждого сноба, найдется еще больший сноб. В некоторых кругах считается. что ездить на Х5 дурной тон. А их владельцы "ну как бы это сказать помягче, not smart".

[ibc]

Цитата:

И недаром есть мнение, что 1Сник - это не программист, и что он ну как бы это сказать помягче, not smart.

Это мнение обычно тех, кто завидует успеху 1С.
Кстати, вы неправильно выбрали автора последней цитаты, её автор не я!

Ссылка на sql.ru не является статистикой по 1С

[Reaper]

Интересно, а вот пост про то, что среднестатистический 1Сник не работает с клиент-серверным вариантом 1С и эти знания для него бесполезны - намеренно проигнорирован?

UPD:
Все, спасибо. Вижу что люди и мои посты читают.

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от Reaper

Интересно, а вот пост про то, что среднестатистический 1Сник не работает с клиент-серверным вариантом 1С и эти знания для него бесполезны - намеренно проигнорирован?

Ну тут нужно спросить откуда такая статистика?
Мне мои знакомые одинэсники говорят, что файловые варианты 1С хороши только для разработки, для использования в очень мелких внедрениях (типа одного предпринимателя, небольшого магазина и т.п.). Они утверждают, что для боле-менее реальной работы просто необходимо использование клиент-сервера.
Кстати, разве 8.2 вообще позволит игнорирование разделения между клиентом и серверов? Например, разве в модуле формы 8.2 разрешит обращение к ДокументОбъект?