И чем она лучше 1С интересно ??? [2] (закрыта, cм. [3])

[Lazy_Tiger]

Ой мужик, какой ты нудный... Вот тебе список. Без всяких проблем получается от любого партнера MBS. Тока нада уметь договариваться, никакой особой тайны из этого не делают. Полегчало?

[komar]

По-моему, прайс-лист никто не прячет. Просто пользоваться им неподготовленному человеку...ммм... затруднительно. Даже 2 разных центра решений не всегда одинаково считают.....

[Lazy_Tiger]

Да никто ничо не прячет. Нада просто прийти, поговорить, попросить посчитать стоимость лицензий. Делов на 1 день

[Alex_K]

Цитата:

Изначально опубликовано ppson


Большие сомнения по поводу данной цифры. Бизнесс внедрения ERP очень рискованный, очень мало проектов, которые бы уложились в бюджет/время. Чем то напоминает игру в покер. Наверно речь идет о продажах.

Возвращусь же к сабджу этой дискурсии. Получив отписку от одной всем извесной фирмы, я стал понимать почему желто-красные будут преобладать в России.
Павел, ты был в чем - то прав!

Кстати, сами MBS-ники деликатно уклоняются от хотя бы теоретического сравнения грядущей _трехуровневой_ 1С 8.0 с Аксаптой...

А про сабж... Не совсем верно их сравнивать. Результат зависит от профессионализма внедренцев любого продукта и типового решения, принятого за основу. То, что сейчас продается под названием Аксапта - весьма посредственный продукт за весьма непосредственные деньги. Покупают ее "потому что это модно", за красивые буквы ERP, SCM и т.п., а потом внедряются по три года.

ЗЫ. Билл Гейтс стал лауреатом сразу двух Нобелевских премий - по экономике и медицине. Он первый догадался продавать геморрой за деньги.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Кстати, сами MBS-ники деликатно уклоняются от хотя бы теоретического сравнения грядущей _трехуровневой_ 1С 8.0 с Аксаптой

Зачем заранее сравнивать? Появится - сравним, а сейчас зачем?

Цитата:

Результат зависит от профессионализма внедренцев любого продукта и типового решения, принятого за основу.

Результат в первую очередь зависит от команды внедренцев, всех, кто в команде внедрения. А вот от программного продукта зависит в наименьшей степени, можно даже сказать, что совсем не зависит.

Цитата:

То, что сейчас продается под названием Аксапта - весьма посредственный продукт за весьма непосредственные деньги. Покупают ее "потому что это модно", за красивые буквы ERP, SCM и т.п., а потом внедряются по три года.

Что здесь можно возразить? А ничего. Знаете операционную систему Microsoft Windows: плохая, много ест ресурсов, ненадежная, дорогая? Но много ли вы знаете людей, которые ее не используют? Или в сфере бухучета тоже есть программы получше 1С и по скорости и по методике работы. Но лидирует почему-то 1С, а об остальных даже и не особо слышно... А что внедряет "по три года" - тоже понятно: слишком много появилось желающих купить, а вот грамотных внедренцев как не было так и нет. Кстати, и SAP R/3, и BAAN имеют свои кладбища проектов...

[Alex_K]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
По-моему, прайс-лист никто не прячет. Просто пользоваться им неподготовленному человеку...ммм... затруднительно. Даже 2 разных центра решений не всегда одинаково считают.....

У-у-у, господа, толкование прайса - это, между прочим, наука... По ней даже отдельный курс читают... часа на 4. Потом экзамен сдают, сертификат отдельный... А Вы хотели, чтобы просто так прайс получить...

[AKIS]

Цитата:

Так идите и покупайте. Могу я, сирый и убогий, по-другому? Тварь я дрожащая, или право имею? Могу я не просто "пойти и купить" как последний дурак, а хоть цены сначала узнать?

Так, все ша. Товарищ kot(bcc) произнес ключевое слово ХОЧУ КУПИТЬ. Произнес, как я понимаю, в мой адрес, так что не могу не ответить.
Дорогой bcc! Могу даже написать "милый", если тебя такое обращение не смутит! Можешь! Конечно можешь! Я тебе продам! Только у меня! Только для тебя! Всего за 9999.99 американских долларов (не евро, заметь, как у этих с-к из MBS!) Полная версия! Включая коды разработки! Плюс мое сопровождение в виде вопросов и ответов!
Тебе как - номер моего счета в банке дать, или ты на кредитку переведешь? Если тебе неудобно за границу переводить - у меня и в московском банке счет есть. А можно и налом сразу, я организую.
Ну что - по рукам ?

[slava]

8888,88
устроим тендер = кто меньше

[kot (bcc)]

>quote:
>--------------------------------------------------------------------------------
>Так идите и покупайте. Могу я, сирый и убогий, по-другому?
>Тварь я дрожащая, или право имею? Могу я не просто "пойти и купить"
>как последний дурак, а хоть цены сначала узнать?
>--------------------------------------------------------------------------------


>Так, все ша. Товарищ kot(bcc) произнес ключевое слово ХОЧУ КУПИТЬ.

Где? В указанной Вами квоте? Впрочем не будем о личностях. Цены-то действительно интересны.


>Произнес, как я понимаю, в мой адрес, так что не могу не ответить.

Я тоже привык отвечать...


>Дорогой bcc! Могу даже написать "милый", если тебя такое обращение не смутит!

Смутит. У нас с Вами разная ориентация. Я женщин люблю.


>Можешь! Конечно можешь!

Могу. Конечно могу. И еще как могу.


>Я тебе продам!

Цены подробно хочу.


>Только у меня!

Ложь.


>Только для тебя!

Ложь.



>Всего за 9999.99 американских долларов (не евро, заметь, как у этих с-к из MBS!) >Полная версия! Включая коды разработки!

1. Насчет MBS - очередная ложь. У них прайса нет. Ни в евро, заметьте, ни в долларах США, ни в рублях.
2. Что есть полная версия? Как насчет базовой функциональности, 25 пользователей, 2 языка, пакет разработчика (1 пользователь), трехуровневая архитектура? Желательно по пунктам лицензирования. Мне ведь типовая нафиг не нужна. Мне только шашечки. И пакет разработчика прямо по лицензиям распишите, пожалуйста.



>Плюс мое сопровождение в виде вопросов и ответов!

А вот этим утирайтесь сами.



>Тебе как - номер моего счета в банке дать, или ты на кредитку переведешь?
>Если тебе неудобно за границу переводить - у меня и в московском банке
>счет есть.

Меня устроит любой вариант. Да только я сомневаюсь, что у Вас хоть один счет есть, кроме счета в московском банке. Вы сначала попробуйте сами хоть что-нибудь на кредитку перевести, особенно не зная номера Вашего счета в банке. Только опилки и получится. Но Вам их жалко. У Вас без них голова гудит в разговоре.



>А можно и налом сразу, я организую.

Ну уж в этом-то я, конечно, не сомневаюсь. Уверен, это у Вас самая проторенная дорожка. Ведь счет в московском банке - это для Вас такой геморрой на голову - жуть просто. Обналичить, откат сделать, туда, сюда. А налом - так все просто. И кредитку делать не надо. А значит - и голова гудеть не будет. Красота.



>Ну что - по рукам ?

Да хоть по ногам себе стучите. Цены так и не дали.

[Lazy_Tiger]

О зануда... ок, наверное я не выдам БОЛЬШОЙ тайны Такую информацию ты мог получить сам, придя в _любой_ центр решений и пообщавщись с тамошним народом в течении часа-двух.

Средства разработки
Средства разработки Windows MorphX ? 1 860
Средства разработки Web MorphX ? 954
Полный исходный код X++ - включая слой CUS (компания) ? 9 918

Базовый пакет (Версия) ? 1 240
Один пользователь
Три компании
Неограниченные виртуальные компании
Один язык интерфейса
Управление пользователями и правами доступа
Мастер отчетов/Дизайнер меню/ИнтеллиМорф

Navision Axapta Пользователи
Каждый дополнительный (для пользователей с 2 - до 5) ? 7 936
Каждый дополнительный (для пользователей с 6 - до 10) ? 8 680
Каждый дополнительный (для пользователей с 11 -до 20) ? 14 880
Каждый дополнительный (для пользователей с 21 - до 50) ? 8 184


Общий итог сам посчитаешь?

[dimd]

День добрый, уважаемый.
Во-первых, у МВS _есть_ прайс - единый для всех партнёров, во-вторых, если Вы так уж ратуете за размещение этого прайс-листа в открытой печати, что мешает лично Вам потратить 1/10 от того времени, которое вы уже потратили на этот топик в форуме, для общения с центром решений и получения от них прайса? Не встречал еще ни одного клиента, как потенциального, так и гипотетичекого, которому бы было отказано в получении прайс-листа в ответ на персональную мотивированную просьбу.

Получайте и публикуйте его где угодно - никто с Вас подписки о неразглашении не берёт. Восстановите историческую справедливость, социальное равенство и т.д и т.п.

[kot (bcc)]

>О зануда... ок, наверное я не выдам БОЛЬШОЙ тайны

Вот за это я говорил как-то Мазурскому. Спросил цену - нищим занудой обозвали.
Милые добрые крестьяне. Идиллия.


>Такую информацию ты мог получить сам, придя в _любой_ центр
>решений и пообщавщись с тамошним народом в течении часа-двух.

Мог, но, как оказалось - Вас дешевле раскрутить. Да и прелесть общения можно пропустить. Тоже +.


...

>Общий итог сам посчитаешь?

Да, конечно,спасибо. Как насчет второго языка?

[Lazy_Tiger]

насколько я видел, еще один язык может и требует отдельной лицензии, но работает и так хотя... может я чего то не так делал...


Не знаю насчет дешевле, не уверен. Времени ты потратил на ругань немало. ) Причем если б без наездов, по простому, объяснил чего, как, зачем, то получил бы и так Занудой был обозван не потому что требуешь, а потому что требуешь не там и не так.

А вообще, я думал что информацию о ценах правильнее получать не в публичных форумах, а из первоисточников (т.е. из центров решений) может я там цены умножил на два, али поделил А то создается впечатление какой то несерьезности намерений

[kot (bcc)]

> День добрый, уважаемый.

Добрый.



>Во-первых, у МВS _есть_ прайс - единый для всех партнёров,

Ссылка, телефон, кого спросить? Я не партнер.


>во-вторых, если Вы так уж ратуете за размещение этого прайс-листа
>в открытой печати,

лично я не ратую. Приводите цитаты тогда уж. А я Вам напомню - смотрите мой второй по времени постинг сюда. Там четко сказано - мне для себя.


>что мешает лично Вам потратить 1/10 от того времени,
>которое вы уже потратили на этот топик в форуме, для
>общения с центром решений и получения от них прайса?

Простая арифметика мешает. Я потратил на этот топик всего минут двадцать.



>Не встречал еще ни одного клиента, как потенциального,
>так и гипотетичекого, которому бы было отказано в получении
>прайс-листа в ответ на персональную мотивированную просьбу.

Вот с каламбусом дообщаюсь - посмотрим...



>Получайте и публикуйте его где угодно - никто с Вас
>подписки о неразглашении не берёт.
>Восстановите историческую справедливость,
>социальное равенство и т.д и т.п.

Да мне не надо. Ни справедливости, ни равенства. Цены дайте.

[AKIS]

Цитата:

2. Что есть полная версия? Как насчет базовой функциональности, 25 пользователей, 2 языка, пакет разработчика (1 пользователь), трехуровневая архитектура? Желательно по пунктам лицензирования. Мне ведь типовая нафиг не нужна. Мне только шашечки. И пакет разработчика прямо по лицензиям распишите, пожалуйста

Перевожу с русского на понятный тебе язык.
За 9999.99 долларов ты получаешь САМУЮ ПОЛНУЮ из всех существующих стандартных Аксапт версии 2.5. Со всеми сервис-паками. С лицензиями на все-все-все модули, какие только есть, включая средства разработки. С кодами VAR и BUS слоя. А также со всей имеющейся документацией на русском языке В РАСПЕЧАТАННОМ ВИДЕ.

Еще что-то непонятно?

Извини, но это предложение действительно только для целиком, на части оно не режется. Хочешь отдельно финансы - иди покупай из за 1140 евро, хочешь разработчика - за 1860 евро. Плюс естественно все налоги. У меня, заметь, все уже включено. Так что выбор в общем за тобой: или все за 9999.99, или по частям...

Кстати, ТОЛЬКО среда разработки НИГДЕ и НИКЕМ из партнеров НЕ продается. Потому что Она не имеет смысла БЕЗ функциональности - это просто бесполезная куча кода.
Странно, что ты стал этим интересоваться только сейчас, уже ПОСЛЕ того, как узнал цены.
Тебе 150 раз повторили: сначала выясни, что ты собственно хочешь, а ПОТОМУ уже проси точный расчет.
В твоем случае, похоже, тебе нужна не Аксапта - а какой-нить Visual C++.
Аксапта - это ГОТОВОЕ приложение (то, что ты именуешь словом "типовая") с возможностью доработок. Писать на Аксаптовом X++ что-то совершенно свое - теоретически можно, но практически это все равно, что купить мерседес а потом собирать из него УАЗик.

Цитата:

Да только я сомневаюсь, что у Вас хоть один счет есть, кроме счета в московском банке. Вы сначала попробуйте сами хоть что-нибудь на кредитку перевести, особенно не зная номера Вашего счета в банке. Только опилки и получится. Но Вам их жалко. У Вас без них голова гудит в разговоре

Ты, уважаемый, похоже СИЛЬНО чего-то не догоняешь.

Счет в "иностранном", т.е нероссийском банке, у меня есть. И даже, как ни странно, не один. Живу я тут, понимаешь? Мне довольно часто переводят деньги на мои кредитные карточки за выполненные мной работы - и никто еще не пожаловался, чтоэто трудно. Ты был первый Похоже, это для тебя как раз - полнейшая терра инкогнита.

Удачи в твоих бесплодных исканиях,

[kot (bcc)]

>quote:
>--------------------------------------------------------------------------------
>2. Что есть полная версия? Как насчет базовой функциональности,
>25 пользователей, 2 языка, пакет разработчика (1 пользователь),
>трехуровневая архитектура? Желательно по пунктам лицензирования.
>Мне ведь типовая нафиг не нужна. Мне только шашечки. И пакет
>разработчика прямо по лицензиям распишите, пожалуйста
>--------------------------------------------------------------------------------



>Перевожу с русского на понятный тебе язык.

Гнилой какой-то перевод получился. Вы уж как-нибудь так, как-нибудь еще попробуйте.


>За 9999.99 долларов ты получаешь САМУЮ ПОЛНУЮ из всех
>существующих стандартных Аксапт версии 2.5.

1. Забыл сказать - мне нужна тройка. Я ее использую. У меня под нее все порты.
2. Так мне самая полная и не нужна, неужели не ясно? Тем более из всех существующих.



>Со всеми сервис-паками. С лицензиями на все-все-все
>модули, какие только есть, включая средства разработки.

И сервис-паки жуйте сами. Тоже не прошу. Я потому и прошу прайс-лист, чтобы Вы мне сервис-паки не скармливали.



>С кодами VAR и BUS слоя. А также со всей имеющейся
>документацией на русском языке В РАСПЕЧАТАННОМ ВИДЕ.

Я и по-английски могу. А для клиента я все равно свою документацию пишу. И потом отдаю ее В РАСПЕЧАТАННОМ И ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ.



>Еще что-то непонятно?

Как я уже сказал - перевод гниловат. Раскладку цен (прейскурант, прайс-лист, список цен) так и не дали.


>Извини, но это предложение действительно только для целиком,
>на части оно не режется.

Вот в это я верю. Видимо, нет возможности по частям. Не разрешили, наверное.



>Хочешь отдельно финансы - иди покупай
>из за 1140 евро,

Не хочу. Свои имею. Поэтому цены и хочу увидеть.




>хочешь разработчика - за 1860 евро.

Хочу. А чего там есть за 1860 евро?



>Плюс естественно все налоги. У меня, заметь, все уже включено.

Ну, ничего. Я потерплю налоги.



>Так что выбор в общем за тобой: или все за 9999.99, или по частям...

По частям. Цены есть?



>Кстати, ТОЛЬКО среда разработки НИГДЕ и НИКЕМ из партнеров
>НЕ продается.

Охотно верю. Поэтому ищу условия, при которых среда разработки лицензируется. Какие-либо модули, еще чего-нибудь ненужное...



>Потому что Она не имеет смысла БЕЗ
>функциональности - это просто бесполезная куча кода.

Имеет. Вы просто плохо среду знаете. Очень приличная среда разработки. Вполне удобная. Есть, конечно, и получше. Но сейчас модно шпынять красивыми наколками.



>Странно, что ты стал этим интересоваться только сейчас, уже
>ПОСЛЕ того, как узнал цены.

Я стал этим интересоваться действительно, уже после того. Просто сам процесс получения цен меня, так скажем, несколько утомил... Поэтому я обратился сюда. Написал одну строчку, культурно попросил сказать, где лежат цены. Чего-же тут странного. Странно, что после двух вполне приличных постов, объясняющих, что я с самого начала пошел именно по единственному возможному пути, Вы, вместо того, чтобы продолжать идиотский диспут о лучшести и крутости аксапты, переключились на вопрос, зачем мне это надо.




>Тебе 150 раз повторили:

Ложь.



>сначала выясни, что ты собственно хочешь,

Так я знаю примерно. С точностью до зю. Теперь хочу узнать - "скока вешать в граммах"?



>а ПОТОМУ уже проси точный расчет.

Да не прошу я расчет. Утритесь Вы Вашими расчетами. Цены дайте. Или скажите где лежит.




>В твоем случае, похоже, тебе нужна не Аксапта - а какой-нить Visual C++.

Да я уж как нибудь без Вас и Вашей светлой головы обойдусь. Мне цены нужны.




>Аксапта - это ГОТОВОЕ приложение (то, что ты именуешь словом "типовая")

Именую. По аналогии с типовыми конфигурациями и бест практисизами. Но Аксапта - это платформа. Позволяющая использовать произвольные настройки. Как типовые, так и мои собственные.



>с возможностью доработок.

И разработок с нуля.





>Писать на Аксаптовом X++ что-то совершенно
>свое - теоретически можно, но практически это все равно, что купить мерседес
>а потом собирать из него УАЗик.

Мне тут товарищ подсказывает, что здесь можно капитально пройтись. Но я уж кратенько:

1. Теоретически можно. И я этим пользуюсь. Практически.

2. По поводу мерседеса - а) я всегда подозревал, что брабусы - ослы, а амг - вахлаки позорные. Это ж надо - МЕРСЕДЕС ГРОБИТЬ. СВОИ ПОГАНЫЕ МОТОРЫ (AMG) И КУЗОВА (BRABUS) ЛЕПИТЬ. КОЗЛЫ ВОНЮЧИЕ!
б) Я ведь мерседес весь не хочу, Я цены на мотор узнать. Кстати, так и не дали цен.




>quote:
>--------------------------------------------------------------------------------
>Да только я сомневаюсь, что у Вас хоть один счет есть, кроме счета в
>московском банке. Вы сначала попробуйте сами хоть что-нибудь на
>кредитку перевести, особенно не зная номера Вашего счета в банке.
>Только опилки и получится. Но Вам их жалко. У Вас без них голова
>гудит в разговоре
>--------------------------------------------------------------------------------
>Ты, уважаемый, похоже СИЛЬНО чего-то не догоняешь.

Я, неуважаемый, догоняю все, что движется. При желании, конечно. И очень СИЛЬНО.




>Счет в "иностранном", т.е нероссийском банке, у меня есть.

Очень непохоже.



>И даже, как ни странно, не один. Живу я тут, понимаешь?

Не понимаю. Жить тут, а не соображать ничего? Это как? На пенсию по инвалидности, что-ли?



>Мне довольно часто переводят деньги на мои кредитные карточки

Ну прямо на кредитные карточки. Деньги переводят. Берут просто и переводят. На личные кредитные карточки. Сам выпускал?

>за выполненные мной работы - и никто еще не пожаловался,

Глупо жаловаться, я полагаю.



>чтоэто трудно. Ты был первый Похоже, это для тебя как раз -
>полнейшая терра инкогнита.

Не то слово. Цитирую "Тебе как - номер моего счета в банке дать, или ты на кредитку переведешь? ". Имеем - есть номер Вашего счета в банке. Имеем также - некая "кредитка", на которую можно перевести деньги, и которая не имеет никакого отношения к счетам в банке. Повторяю - НЕ ТО СЛОВО. АБЗАЦ.




>Удачи в твоих бесплодных исканиях,

Ну зачем же так сразу, бесплодных. Уже в этой ветке раза три про цены сказали. Я просил - мне и ответ на вопрос дали, и цены сказали. Нет, конечно, я понимаю, кроме супер-цены в 10 килоенотов я от Вас лично вряд-ли чего добьюсь. Так я Вам тайну открою - мне от Вас лично ничего и не нужно. Вы мне уже все рассказали. И про мерседес, и про кредитки. Все понятно. Я Вам отвечаю только потому, что Вы мне опять про кредитки пишете. Да еще про мерседес вспомнили. Если Вы не заметили - другим я уже не отвечаю. Люди приличные, кредиток не переводят, и на кредитки тоже, видимо. Ответили мне уже. Им спасибо. Хоть и занудой обзываются. Не понимают, что я на кредитки переводить не умею. И цены на мерседесовский мотор ищу, а не на мерседес с перламутровыми пепельницами.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
К остальным (не к акису).

Перестаньте мне цены слать. Я просто смайлики не люблю ставить.

[Lazy_Tiger]

2 kot (bcc)

мужик, ты извини не только зануда, но еще и хам...

[mazzy]

2 kot (bcc):
хочешь получить ответ на свой вопрос - обращайся в MSBS или к партнерам.
хочешь покричать и отвести душу - кричи.

[kot (bcc)]

>мужик, ты извини не только зануда, но еще и хам...

Извиняю. Мы ведь все хамим, каждый по-своему. Кто-то как я, а кто-то тыкает собеседнику...

[kot (bcc)]

>хочешь получить ответ на свой вопрос - обращайся в MSBS или к партнерам

Хочу. Спасибо, уже. И к тем, и к тем. Да и здесь ответили...


>хочешь покричать и отвести душу - кричи

Я так и знал - мне же Вашего разрешения как раз и не хватало... А если не хочу - можно не кричать?