В принципе, по технологическим возможностям платформа 1С сильно приблизилась к Аксапте

[belugin]

Цитата:

Сообщение от Сисой

4. 1С - интерпретатор с нестрогой типизацией, что позволяет редактировать/исполнять куски кода на языке 1С прямо в режиме Предприятия. Естественно, это не режим простого юзера, но для настройщика очень удобно. Можно хранить блоки кода (запросы, мини-алгоритмы) в справочниках и компоновать "на лету" необходимые действия. Можно писать "хитрые" утилиты, позволяющие делать с данными что угодно, не компилируя при этом программ. Можно генерить программный код и отправлять его на исполнение. Можно "на лету" подключать и отключать любые внешние обработки и отчеты, печатные формы.

В Ax можно на лету компилировать и исполнять код

Цитата:

5. Бизнес-процессы (графические схемы) в DAX 2009 уже появились?

в будущем обещают графические, щас табличный редактор:

Цитата:

6. Генератор отчетов удобнее.

Тут я могу сказать, что есть три концепции редактора отчетов
1. основанный на Band (FastReport, Ax)
2. основанные на таблицах (насколько я знаю 1C)
3. Основанные на отображаемых обхектах (BIRT, SSRS)

с моей точки зрения, последние - самые удобные для программиста .

другое дело, что степень интеграции SSRS с AX2009 меньше чем у родного.

Цитата:

Mazzy, а в Аксапте есть аналог 1С-овской функции сравнения файлов с поиском расхождений?

Есть SysCompare, который сравнивает всё, что шевелится. Из коробки может текст, а если написать реализации некоторых классов, то может и еще что-нибудь.

В туториале есть реализация сравнения записей справочника клиентов (Ax2009)
\Classes\Tutorial_Comparable
\Classes\Tutorial_CompareContextProvider

Правда тормозит на больших объемах, так как все на чистом X++

[Сисой]

Расскажу, как обстоит дело с аудированием действий пользователей в последних версиях 1С. До аудирования всех изменений на уровне платформы дело не дошло. 1Сники воспользовались возможностью 8.1 подключать произвольное кол-во тригерров на события изменения/проведения объекта.
Что сделано:
1. в конфах есть таблица, в которой внедренец настраивает, какие справочники/документы подлежат версионированию.
2. для документов определяется, когда выполнять версионирование - при любом изменении, или только при проведении/перепроведении.
3. 1С хранит в отдельной таблице, в BLOBах, слепки версий объектов. Пореквизитно аудируются все реквизиты шапки и все табличные части. Аудитор может посмотреть, кто и когда менял объект, состояние объекта любой версии, сравнить между собой любые две версии. Теоретически можно сделать и undo, но в типовых такой возможности, слава богу, нет.

Кроме того, как обычно, ведется журнал регистрации, но в нем нельзя посмотреть, какой именно реквизит менял юзер.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Попробую для затравки перечислить то, чего нет в DAX, но есть в 1С:
1. Нативная БД, позволяющая быстро и без доп.затрат разворачивать 1-2-3 пользовательские инсталляции. Также полезна для ознакомительного обучения.

ключ запуска "ax32.exe -native" позволяет натравить Аксапту на чистый каталог application только оно зачем нужно?
для ознакомительных целей есть VPC, где уже все установлено и налажено ax2009 demo vpc: полностью настроенная виртуальная машина со средствами разработки

Наоборот, для ознакомительных целей нужно, чтобы ничего резворачивать не нужно было. Чтобы было уже развернуто

Цитата:

Сообщение от Сисой

2. Поддержка дополнительных СУБД, включая бесплатную PostgreSQL.

Нет.
И не надо. Не открою большой секрет, если скажу, что до версии 2.0 были ключи, которые запускали PostgreSQL, DB2, mySQL. И база собственного формата тоже была. Именно из-за этих ключей и заложенных еще тогда парадигм, сейчас некоторые 1Сники могут говорить об "ущербном" языке запросов Слава богу, что убрали.

В общем, это длинная тема.
Но если разработчики Аксапты начинали кроссСУБДшность, когда еще не было отраслевого стандарта на SQL... И для них понятно почему они так делали.
Делать кроссСУБДшность сейчас, когда четко обозначены стандарты... когда совершенно конкретно понятно, сколько сил придется потратить чтобы догнать эти стандарты...

Посмотрим. В Аксапте оставили только MS SQL, Oracle.
1Су только предстоит пройти этот путь

Цитата:

Сообщение от Сисой

3. Объекты, позволяющие выполнять Data Mining.

Нет, Аксапта не стремится быть единственным инструментом.
У того же поставщика есть множество решений. В том числе и MS Analysis Server (сейчас он называется по-другому). С ним Аксапта и интегрируется.

Поэтому нет, в самой Аксапте нет. И не будет.
Но платформа может использовать OLAP и MS Analysis Server.
Кроме того, в УЖЕ готовых решениях OLAP используется.

Цитата:

Сообщение от Сисой

4. 1С - интерпретатор с нестрогой типизацией, что позволяет редактировать/исполнять куски кода на языке 1С прямо в режиме Предприятия. Естественно, это не режим простого юзера, но для настройщика очень удобно.

Э-э-э... Вообще говоря, любая разработка в Аксапте выполняется "прямо в режиме Предприятия"

куски кода в самой Аксапте выполнять можно.
Например, всем известный обозреватель таблиц (есть и другие места)


только... чур меня, чур, если такая фича будет использоваться Настройщиками.
Я боюсь, что мы снова говорим о совершенно разном уровне сложности.
Хотел бы я посмотреть на консультанта Аксапты, который без ведома программиста, выполняет произвольный код, например, при отладке себестоимости или при расчете потребностей в номенклатуре...

Опять же... Этот довод больше говорит не об Аксапте, а о платформе 1С

Цитата:

Сообщение от Сисой

Можно хранить блоки кода (запросы, мини-алгоритмы) в справочниках и компоновать "на лету" необходимые действия. Можно писать "хитрые" утилиты, позволяющие делать с данными что угодно, не компилируя при этом программ. Можно генерить программный код и отправлять его на исполнение. Можно "на лету" подключать и отключать любые внешние обработки и отчеты, печатные формы.

Ой, не смешите мои тапочки.
В стандартном функционале Аксапты навскидку - экспорт/импорт, Конфигуратор продукции и пр.
Почитайте на форуме как народ занимается динамическим программрованием. (Тег - программно)
Нафиг-нафиг.

вот скриншоты из конфигуратора, где код сгенерирован автоматически (его можно поправить)


и еще совет с с "хитрыми утилитами" (обрати внимание на даты создания совета - 2002 год )
http://axapta.mazzy.ru/lib/import/

Цитата:

Сообщение от Сисой

5. Бизнес-процессы (графические схемы) в DAX 2009 уже появились?

Это хорошо, что ты уточнил. Потому что просто бизнес-процессы в Аксапте были очень и очень давно Управление бизнес-процессами, а также здесь.
Графические схемы появились. Ключевое слово Workflow. например,
http://channel9.msdn.com/pdc2008/BB57/
Arijit Basu: AX 2009 Workflows: A Quick overview
gl00mie: Dynamics AX 2009 Guides and White Papers
http://www.amand.ru/modules/wordpress/archives/85

Я снова хочу обратить внимание, это это не только возможность платформы, но и уже готовый функционал в "конфе"

Другое дело, что как и в 1С... Лучше бы они делом занялись вместо того, чтобы ерундой страдать.

Цитата:

Сообщение от Сисой

6. Генератор отчетов удобнее.

Пока да. Но Аксапта перебирается на Reporting Service.

Цитата:

Сообщение от Сисой

7. Есть стандартная среда, позволяющая настраивать правила обмена информацией между разными БД 1С. А платформа содержит стандартные механизмы авторегистрации измений и обмена.

Ключевое слово AIF.
Снова хочу обратить внимание, что не только платформа содержит механизмы, но эти механизмы уже встроены в стандартную конфигурацию (Справедливости ради, надо отметить, что в локализаванная часть не знает об AIF)

Цитата:

Сообщение от Сисой

Mazzy, а в Аксапте есть аналог 1С-овской функции сравнения файлов с поиском расхождений?

Вот эта?

Да, есть. Всегда была. (обрати внимание на стрелочки, которые позволяют принять или удалить изменение)
Можно использовать внешние сравнивалки. Всегда можно было.
Можно сравнивать уже существующие слои, загружаемый проект с существующими слоями, старое приложение... Всегда можно было.

Но продвинутым способом является интеграция с CVS. Тогда работа выполняется через нормальный check-in/check-out, а сравнение средствами CVS.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

в будущем обещают графические, щас табличный редактор:

А что ты имеешь в виду под "табличный редактор"?

Напомню, что спрашивают про такую фигню http://v8.1c.ru/overview/Term_000000179.htm#1

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Расскажу, как обстоит дело с аудированием действий пользователей в последних версиях 1С. До аудирования всех изменений на уровне платформы дело не дошло.

Это не аудирование.
Это тривиальный Database Log, который существовал с давних пор.
Database Log хранит изменения/вставки/удаления/переименования первичных ключей указанных администратором таблиц и/или указанных полей в таблицах. Удаленные можно вставить обратно.

Аудирование - более сложный механизм, который позволяет определить что именно изменило итоговую сумму.
В 1С есть аналог только в ЗуПе на расчетном механизме.
Представь, что в январе был начислен оклад 1000 рублей. Месяц расчитан, закрыт, ведомости распечатаны.
А в феврале был введен больничный, который начат в январе, закончен в феврале.
Этот больничный изменил сумму январского оклада, например, до 900.

Аудирование позволяет узнать почему отчеты за январь, распечатанные в феврале, не совпадают с отчетами за январь, распечатанные в январе.

==============
Я ведь говорил о дрели и коловороте?
==============

Цитата:

Сообщение от Сисой

Кроме того, как обычно, ведется журнал регистрации, но в нем нельзя посмотреть, какой именно реквизит менял юзер.

Во-во. Два механизма, каждый из которых какой-то недомеханизм.
В Аксапте Database Log позволяет узнать и кто, и что, и когда.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

В туториале есть реализация сравнения записей справочника клиентов (Ax2009)
\Classes\Tutorial_Comparable
\Classes\Tutorial_CompareContextProvider

О!!! А вот об этом я не знал. Оказывается можно продемонстрировать!

Вот так:

[Logger]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Mazzy, а в Аксапте есть аналог 1С-овской функции сравнения файлов с поиском расхождений?

ООООООООО !
Ну началось.

Давайте теперь бантиками меряться ?

[Nick]

Цитата:

Сообщение от Logger

ООООООООО !
Ну началось.

Давайте теперь бантиками меряться ?

Мальчики обычно другими мужскими достоинствами меряются
долго меня не было и я слишком много смотрю пропустил ...

Хотелось бы спросить уважаемых разработчиков (особенно от 1С), а вы реально на своих проектах всем этим богатством функционала пользуетесь?

Почему тогда каждый второй 1С-программист (даже из топ-5 франчей) пишет в 8.х в стиле "7.7"?!

[belugin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А что ты имеешь в виду под "табличный редактор"?

Щас не нашел сриншот - но по видео вот тут вроде понятно
http://www.youtube.com/watch?v=xGoZqo8Fe4Y
Там граф просто нарисован в визио, а сам редактор скорее деревянный. В видео которое я приводил выше говорится, что графический редактор - в будущих версиях.

Цитата:

Напомню, что спрашивают про такую фигню http://v8.1c.ru/overview/Term_000000179.htm#1

ну вот такой фигни в аксапте 2009 судя по всему нет - редактируется то ли в дереве то ли в табличке - я сам не запускал, но судя по обзорным материалам
это так

[Сисой]

Спасибо. По предыдущим пунктам вы меня почти убедили, что в Аксапте многое есть.
Продолжу.
1. В 1С изначально архитектура таблиц проводок позволяет работать как с подержкой корреспонденции, так и без поддержки (кстати, отчеты типовой 1С:Бухгалтерии умеют работать с регистром с отключенной корреспонденцией). В Аксапте поддержка корреспонденции появилась с течением времени как фича локализации, местами нормально, местами коряво.
2. В Аксапте есть встроенные географические схемы (http://v8.1c.ru/overview/Term_000000272.htm )? Или это делается через вызов внешних ГИС-систем?
3. В DAX есть встроенный полнотекстовый поиск по всей БД (собственные индексы)? Вроде был...
4. Есть ли в DAX стандартные средства разработки приложений для карманных компьютеров и средства работы этих приложений с общей БД? http://v8.1c.ru/overview/Term_000000401.htm

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Это не аудирование.

Это аудирование Точнее версионирование с возможностью сравнения версий ОДНОГО объекта.

Ниже скриншоты, которые показывают как отобрать то, "что вносилось в марте, и изменялось в апреле". С отображением какие конкретно параметры документа изменялись.

[Сисой]

Mazzy имел в виду другое.
Представь, что у тебя ОСВ за январь, напечатанная в марте, не сходится с февральской.
Где быстро можно посмотреть, по какой причине?
(Себе я написал обработку, которая в конце месяца складывает ОСВ и карточки счетов в zip-файл, а потом при необходимости выполняет сравнение и находит аналитики и документы, их изменившие. Но в платформе этого нет.).

[Vezunchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

[/url]

уважаемый, у меня складывается ощущение что для вас 1с - как красная тряпка для быка.
вроде и в теме не указано и нигде не проскальзывает, что 1с лучше аксапты.
говорится что ПЛАТФОРМА (ЯДРО в аксапте) подтянулась к возможностям Аксапты. никто не говорит что 1с лучше и никто не говорит что аксапта отстой.

вы же продолжаете и продолжаете опускать разработку, которая завоевала намного большую аудиторию (в силу разных причин: дешивизна, специфика законодательства), ориентированная на российскую.
можно конечно начать разговор на тему квалификации сотрудников мелкософта и 1с, относительно общего сообщества программистов. но это бесперспективняк.

[Сисой]

Я тоже заметил, что mazzy в последние годы стал реагировать на 1С и 1Сников гораздо раздражительнее, нежели ранее. Помнится, еще в 2005 году он мог терпеливо разъяснять 1Сникам на их же форуме прописные истины. Но я его понимаю: в среде адептов 1С действительно много недалеких и невежественных специалистов. Каждому объяснять...
Кстати, это только в 1С почему-то программист-самоучка, не знающий основ теории РСУБД, не посетивший ни одного курса в УЦ, не прочитавший даже "Профессиональную разработку...", мнит себя спецом. В мире SAP я себе такого даже представить не могу.

[Vezunchik]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Я тоже заметил, что mazzy в последние годы стал реагировать на 1С и 1Сников гораздо раздражительнее, нежели ранее. Помнится, еще в 2005 году он мог терпеливо разъяснять 1Сникам на их же форуме прописные истины. Но я его понимаю: в среде адептов 1С действительно много недалеких и невежественных специалистов. Каждому объяснять...
Кстати, это только в 1С почему-то программист-самоучка, не знающий основ теории РСУБД, не посетивший ни одного курса в УЦ, не прочитавший даже "Профессиональную разработку...", мнит себя спецом. В мире SAP я себе такого даже представить не могу.

убрать из 1с программирование на русском и все поменяется... =)

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Mazzy имел в виду другое.
Представь, что у тебя ОСВ за январь, напечатанная в марте, не сходится с февральской.
Где быстро можно посмотреть, по какой причине?

Запросы -> Проводки ГК за январь (или от начала времен ПО январь), имеющие audit trail в марте. А вообще - прошлые периоды ГК закрывать надо (можно) периодически

Цитата:

Себе я написал обработку, которая в конце месяца складывает ОСВ и карточки счетов в zip-файл, а потом при необходимости выполняет сравнение и находит аналитики и документы, их изменившие. Но в платформе этого нет

Да, этого в платформе нет

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Спасибо. По предыдущим пунктам вы меня почти убедили, что в Аксапте многое есть.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Продолжу.
1. В 1С изначально архитектура таблиц проводок позволяет работать как с подержкой корреспонденции, так и без поддержки (кстати, отчеты типовой 1С:Бухгалтерии умеют работать с регистром с отключенной корреспонденцией). В Аксапте поддержка корреспонденции появилась с течением времени как фича локализации, местами нормально, местами коряво.

Этот тезис вполне можно развернуть и рассматривать с обратной стороны.
Аксапта изначально поддерживает сложные проводки, которые позволяют отобразить более сложные отношения.
А 1С не умеет работать с проводками много-дебетов-много-кредитов

Кроме того, у многострочных проводок есть одно неоспоримое преимущество - параметры по каждому счету вносятся только один раз (где-то я уже писал об этом ).

Например, запись в виде многострочной проводки
= 60, Поставщик, Кт 118 рублей, параметры поставщика
= 19, НДС, Дт 18 рублей, параметры НДС
= 10, Материал, Дт 60 рублей, параметры Материала1
= 10, Материал, Дт 40 рублей, параметры Материала2

А вот запись в 1С-стиле
= Дт 19, Кт 60, 18 руб, НДС/Поставщик, Параметры НДС и Параметры поставщика
= Дт 10, Кт 60, 60 руб, Материал1/Поставщик, Параметры Материала 1 и Параметры поставщика
= Дт 10, Кт 60, 40 руб, Материал2/Поставщик, Параметры Материала 2 и Параметры поставщика

Обрати внимание на то, что Поставщик указан во всех 1С-style проводках. А также параметры поставщика. Кроме того, общая сумма по поставщику не видна

Сейчас 1Сники начнут говорить, что параметры поставщика не записываются в проводках, а записываются в документах... Да, я знаю. Но это опять же таки скорее недостаток платформы, нежели ее достоинство. Просто в 1С по другому не сделать. Ведь не зря же регистры в 7ке появились

Цитата:

Сообщение от Сисой

2. В Аксапте есть встроенные географические схемы (http://v8.1c.ru/overview/Term_000000272.htm )? Или это делается через вызов внешних ГИС-систем?

Здесь попрошу помощи зала.
Поскольку я видел на демонстрациях что в стандартный функционал Аксапты встрена Майкрософтовская карта. Но сам ни разу не делал и не настраивал.

Цитата:

Сообщение от Сисой

3. В DAX есть встроенный полнотекстовый поиск по всей БД (собственные индексы)? Вроде был...

Полнотекстового нет. FullTextSearch - не задействован.

Есть глобальный поиск. Есть, задействован и работает в стандартном функционале.

Цитата:

Сообщение от Сисой

4. Есть ли в DAX стандартные средства разработки приложений для карманных компьютеров и средства работы этих приложений с общей БД? http://v8.1c.ru/overview/Term_000000401.htm

Здесь ответ сложный.
Раньше были PDA-макеты. Но Майкрософт, в своем неуемном желании все перевести на .net и sharepoint, старые инструменты зарезал, выпустив Microsoft Dynamics Mobile. Посмотреть на стандартный функционал можно в той самой демонстрационной VPC. Но потом этот Mobile был зарезан. Новых объявлений не было. Скорее всего, Майкрософт будет полностью переводить на VS.

Поэтому сейчас ответ - нет. Сейчас таких стандартных средств нет. "Извращаемся" через Visual Studio и через web-службы, которые в Аксапте есть.

Цитата:

Сообщение от slava09

Это аудирование Точнее версионирование с возможностью сравнения версий ОДНОГО объекта.

Версионирование ОДНОГО объекта - не аудирование. Либо 1С снова подменяет терминологию

Я же привел пример. Итоги могут изменится в результате создания разных документов.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Vezunchik

уважаемый, у меня складывается ощущение что для вас 1с - как красная тряпка для быка.

Нет, уважаемый.
Меня бесит, что разговоры одни и те же. И каждый 1Сник начинает одну и бодягу. Хотя есть уже куча тем, где перетерли по двадцать раз.

Точно такая же "красная тряпка" - динамическое программирование диалогов, переписывание себестоимости, окна с несколькими десятками галочек в гриде, нежелание читать документацию.

Вот, скажите, вам показали где прочитать старые ветки http://axforum.info/forums/forumdisplay.php?f=29
Вы хотя бы открывали?

Цитата:

Сообщение от Vezunchik

вроде и в теме не указано и нигде не проскальзывает, что 1с лучше аксапты.
говорится что ПЛАТФОРМА (ЯДРО в аксапте) подтянулась к возможностям Аксапты. никто не говорит что 1с лучше и никто не говорит что аксапта отстой.

Я понял-понял. Я же и отвечаю - нет, не подтянулась. Разве что считать "подтягиванием" появление возможностей 8-9 летней давности

Цитата:

Сообщение от Vezunchik

вы же продолжаете и продолжаете опускать разработку, которая завоевала намного большую аудиторию (в силу разных причин: дешивизна, специфика законодательства), ориентированная на российскую.
можно конечно начать разговор на тему квалификации сотрудников мелкософта и 1с, относительно общего сообщества программистов. но это бесперспективняк.

О... Дешевизна - это да.
Но если вы почитаете старые, то обнаружите (внезапно!) что и эта тема обсуждалась ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

Похоже, да... бесперспективняк.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Я тоже заметил, что mazzy в последние годы стал реагировать на 1С и 1Сников гораздо раздражительнее, нежели ранее.

Сисой, если честно, то задолбало одно и то же слушать и одно и то же говорить.

Как всегда, 1Сники наваливают кучу доводов. Как всегда, выясняется что сами разработчики 1С их ни фига не используют. Как всегда, выясняется что типовые конфы функционала не содержат. Как всегда, в конце разговор переходит на личности - Маззи козел и предатель.

Вот и сейчас тоже.
Выяснилось, что ни фига не приблизились.
Выяснилось, что "передовые" возможности ПЛАТФОРМЫ 1С в других системах давно существуют.
Выяснилось, что единственное преимущество - дешевизна.
И что теперь? Ага, точно. Как всегда - "маззи козел и предатель", "реагирует раздражительно".

Цитата:

Сообщение от Сисой

Помнится, еще в 2005 году он мог терпеливо разъяснять 1Сникам на их же форуме прописные истины.

И в 1999, и в 2001, и в 2002
Слушай, на этом форуме в отличие от "их же форумов" поиск то нормально работает.
И старые темы никто не удаляет. Ну, почитайте же.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Но я его понимаю: в среде адептов 1С действительно много недалеких и невежественных специалистов. Каждому объяснять...
...В мире SAP я себе такого даже представить не могу.

Угу. Теперь вопрос "1С сильно приблизилась к Аксапте" сводится к тому, сколько недалеких и невежественных специалистов? И что происходит в САПе?

Сисой, ну зачем так то?

Цитата:

Сообщение от Vezunchik

убрать из 1с программирование на русском и все поменяется... =)

И это пройдет тоже

[ibc]

Цитата:

Кстати, это только в 1С почему-то программист-самоучка, не знающий основ теории РСУБД, не посетивший ни одного курса в УЦ, не прочитавший даже "Профессиональную разработку...", мнит себя спецом. В мире SAP я себе такого даже представить не могу.

У меня друг работал в SAP в 2008 году, пока от туда многих не уволили! До Кризиса были случаи, когда стажер с 3-х месячным знанием SAP-а одного модуля вел курсы стоимостью в 2000 долларов в день! При этом его учили так отвечать на вопросы, на которые он не знают ответа (что естественно с таким опытом) - Этот вопрос выходит за рамки нашего тренинга!
В 1С в УЦ 1,3 я не видел преподавателей с 3-х месячным опытом!
А платформа 1С 8.2 действительно проигрывает аксапте, и все это понимают!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Vadik

А вообще - прошлые периоды ГК закрывать надо (можно) периодически

В типовых конфах 1С нельзя закрывать периоды, так как это умеет делать Аксапта.
Есть единственный параметр - дата. До этой даты никому и ничего водить нельзя.
Тут, чтобы тебя поняли не только Аксаптоведы, нужно разъяснять.
Сил никаких нет - просто скриншоты.