Экономические войны 2022.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Ваши газ и нефть без их технологий невозможно ни добыть, ни переработать, ни транспортировать. (Siemens не вернула турбины - газ перестали качать и т.д.)

Маленькая ремарка. Не используются турбины Siemens на территории России, только для "потоков". Причина проста - не нужны. Зачем использовать дорогущую турбину на 280 атм, если можно поставить станции через 150-200 км и не иметь никаких проблем с обслуживанием. Потому в России трубопроводов сотни тысяч км, но таких турбин нет, ибо не за чем.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Никто не пойдет свергать правительство с лозунгами

Вот это и наводит на украинцев такой ужас, что они готовы биться насмерть. И западный обыватель готов поджаться по расходам, чтобы не стать таким.

[fed]

Цитата:

Сообщение от macklakov

И западный обыватель готов поджаться по расходам, чтобы не стать таким.

Средняя чистая пенсия мужчин в Германии составляет 1179 EUR в землях бывшей Западной Германии и 1249 в землях бывшей ГДР. Для женщин - 740EUR в Западной Германии и 1065 EUR в Восточной. Примерно половина пенсионеров получает менее 1000 EUR чистой пенсии, около 20% - менее 500 EUR чистой пенсии.

Как-то я не очень уверен, что все эти люди готовы "поджаться по доходам".

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Вот это и наводит на украинцев такой ужас, что они готовы биться насмерть.

А в плен сдаются от того что ужас проходит?
Мобилизация на Украине дело слегка не добровольное и к ужасу отношения не имеет.

Цитата:

Сообщение от fed

Как-то я не очень уверен, что все эти люди готовы "поджаться по доходам".

Возможно в Австрии все лучше либо европейцы имеют еще какие то доходы.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Грубо говоря, одни отказываются от Теслы

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

А в плен сдаются от того что ужас проходит?

В Крыму сдавались поголовно. А нынче не так охотно. В первые дни войны, так совсем странно. По всему выходило что сопротивление бесполезно. Однако упёрлись.
От призыва бегает не так много, как можно было бы ожидать.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от fed

Как-то я не очень уверен, что все эти люди готовы "поджаться по доходам".

Ну на западе с этим очень просто. Выборы и свобода собраний. Раз демонстрациями не идут и выбирают политиков, выступающих за жестокое подавление угрозы, значит готовы. Во всяком случае, пока.
За Европу не скажу. Но в штатах идёт очень быстрая ре-индустриализация. Добывающая, тяжёлая и лёгкая промышленности растут. Плюс роботизация ускорилась. Даже здесь, в аграрно-сырьевой глуши, с роботами постоянно сталкиваюсь. На складах, на заводах, на шахтах.
Под шум войны больше дела творятся. Поэтому в Китае сейчас не всё радужно с экономикой.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

В Крыму сдавались поголовно.
.

Это мягко говоря не так.

Цитата:

Сообщение от macklakov

А нынче не так охотно. В первые дни войны, так совсем странно. По всему выходило что сопротивление бесполезно. Однако упёрлись.
От призыва бегает не так много, как можно было бы ожидать.

Понятие неохотно очень своеобразное. Война ведется не в плотном соприкосновении: это прежде всего артобстрелы и сдаться в плен надо еще постараться.

Типичное из истории пленных отряд полиции с Винницы вроде, перекинут на фронт: противника не видел, несколько дней арт обстрелов затем по окопам жахнули из ТОС и двое оставшихся в живых из отряда сдались при подходе пехоты. Может сдалось бы и больше если бы были живы.

От призыва бегает до хрена и больше: поэтому сначала закрыли границы, а теперь уже за пределы населенного пункта только через военкомат.

[fed]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну на западе с этим очень просто. Выборы и свобода собраний. Раз демонстрациями не идут и выбирают политиков, выступающих за жестокое подавление угрозы, значит готовы. Во всяком случае, пока.
За Европу не скажу.

Когда в Германии год назад прошли выборы, главным предметом общественной дискусии было, на сколько градусов человечество должно снизить средние температуры к 2030ому году. Причем идеалисты говорили что на 2 градуса, а реалисты - что только на полтора.
В общем - очень и очень сомневаюсь что нынешняя парламентская коалиция пересидит это зиму.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от fed

очень и очень сомневаюсь что нынешняя парламентская коалиция пересидит это зиму.

Может и не просидит. Политиков гонять, дело благое, общественно полезное

[axm2017]

В Новороссийске суд на месяц приостановил (https://t.me/rian_ru/169950) деятельность Каспийского трубопроводного консорциума. Вызвано это обнаружением экологических нарушений.

На терминал КТК под Новороссийском приходит нефтяная труба из Казахстана. Оттуда казахстанская нефть на танкерах уходит на экспорт. Мощность трубы 67 млн тонн в год.

Накануне стало известно о предложении (https://www.akorda.kz/ru/telefonnyy-...ishelem-465120) президента Казахстана Токаева поставлять в Европу нефть вместо российской. Токаев «выразил обеспокоенность в связи с угрозами энергетической безопасности в мире» и заявил о готовности Казахстана «использовать свой углеводородный потенциал с целью стабилизации ситуации на мировых и европейских рынках»

Хоть теперь за экологией стали следить

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Поэтому РФ пока не форсирует переход на военные рельсы и пока работает без напряга экономики.

Российский бизнес переходит на военные рельсы, а ЕС - на газ из США

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

если бы на месте РФ были бы США

Почему РФ не США?

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Российский бизнес переходит на военные рельсы, а ЕС - на газ из США

И где переход?
Военные рельсы это нечто иное: типа как завтра завод консервов производит мины и тп.
Или раб неделя по 60 часов.
Ес не сможет в ближайшее время перейти на газ из США по банальным причинам типа логистики и производства но в любом случае будет интересно наблюдать что при этом будет с промкой ? вырастут ли слегка цены?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Почему РФ не США?

А для этого надо обратиться к истории и вспомнить:
1. Тотальное эмбарго СССР в период 1920-1930 годов
2. Вторую мировую войну, в которой СССР наибольше всех пострадал, однако лавры победителей почему-то поровну разделили СССР, Франция, Великобритания и США
3. Рабство японцев, которые бесплатно поднимали экономику США (наш Гулаг-то был еще цветочками), которая не была не только не разрушена войной, а наоборот даже активно были заработки в сделках с Гитлером
4. Сманивание себе немецких мозгов после войны (у СССР банально не было возможности к себе их сманить)
5. Бреттон-Вудские соглашения, согласно которым мировой резервной валютой стал доллар, а не рубль.
6. Вынашивание аж трех (!!) планов в период с 1945 по 1950 года по атомной бомбардировки СССР, в результате чего СССР был вынужден вместо восстановления экономики - заниматься разработкой защиты от ядерной угрозы

Всё это дало возможность США вырваться вперёд.

[fed]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А для этого надо обратиться к истории и вспомнить:
1. Тотальное эмбарго СССР в период 1920-1930 годов
2. Вторую мировую войну, в которой СССР наибольше всех пострадал, однако лавры победителей почему-то поровну разделили СССР, Франция, Великобритания и США
3. Рабство японцев, которые бесплатно поднимали экономику США (наш Гулаг-то был еще цветочками), которая не была не только не разрушена войной, а наоборот даже активно были заработки в сделках с Гитлером
4. Сманивание себе немецких мозгов после войны (у СССР банально не было возможности к себе их сманить)
5. Бреттон-Вудские соглашения, согласно которым мировой резервной валютой стал доллар, а не рубль.
6. Вынашивание аж трех (!!) планов в период с 1945 по 1950 года по атомной бомбардировки СССР, в результате чего СССР был вынужден вместо восстановления экономики - заниматься разработкой защиты от ядерной угрозы

Всё это дало возможность США вырваться вперёд.

Великая книга обид

Вообще если серьезно - вот например Южная Корея (которая изначально была беднее северной и которой во время корейской войны разнесли экономику в чистую) в 1960ом году проигрывала по подушевому ВВП Папуа-Новой Гвинее, Конго, Заиру и Филиппинам. Что непомешало им выйти на вполне приличный уровень к 2000ому году.

[axm2017]

Кстати немного в сторону но Южная Корея в эпоху расцвета просто ппц какое диктаторское государство с кучей врагов.
Интересно мнение почему рванули те либо иные отрасли там:

"Почему именно эти отрасли? Д-р Ан Чхунён выделил несколько причин. Во-первых, это ставка на развитие отраслей, в которых страна уже серьезно отстает от других государств. Согласно теории Александра Гершенкрона (американский экономист русского происхождения, профессор Гарвардского университета - прим.ред.) при таком подходе отсталые экономики получают большие возможности для роста за счет перенимания опыта и передовых технологий при невысокой стоимости рабочей силы.

Вторая причина — это необходимость обеспечивать обороноспособность страны на фоне напряженных отношений с КНДР. «Мы производили то, что могло обеспечить защиту от нападения Северной Кореи», - подчеркнул д-р Ан Чхунён.

Таким образом, господдержку получили машинная, нефтехимическая отрасли, производство текстиля, электроники, обработки стали и судостроение. Правительство проводило управляемое распределение кредитов, которые поддерживали чеболи - семейные конгломераты, состоящие из дочерних компаний в ключевых для Кореи отраслях. Такая политика являлась своего рода гарантией погашения займов по причине совместного владения акциями дочерних компаний. Данные средства позволяли снизить риски ведения бизнеса, что приводило к формированию промышленных комплексов, а позже и кластеров и в дальнейшем возвысило чеболи.

Тем не менее при распределении кредитов сохранялся рыночных принцип: финансовые потоки шли только в рентабельные конгломераты. Поэтому к 1994 году продолжало существовать только пять из 10 самых крупных чеболей, которые сформировались к 1976 году, констатировал эксперт."
https://economics.hse.ru/ecjourn/news/567538869.html

Имхо в России явно рванул Ростатом и довольно давно и на удивление сх. Что начнет развиваться сейчас вопрос интересный. Явно рванет 1С и ко заменяя SAP и MS (но они и до этого рвали)

[fed]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Кстати немного в сторону но Южная Корея в эпоху расцвета просто ппц какое диктаторское государство с кучей врагов.
Интересно мнение почему рванули те либо иные отрасли там:

Ну есть такое мнение, что представительская демократия хорошо работает в уже стабилизированной системе, когда конституция не меняется каждые 10 лет, когда за 10 лет не меняется половина политических партий в парламенте, когда институты более или менее работают, а не конфликтуют друг с другом по любому поводу и тд и тп. И далеко не факт, что именно представительская демократия обеспечивает переход к этому состоянию наилучшим образом.
P.S. Напомню что в Южной Корее или Сингапуре авторитарная модернизация не включала в себя попытки разругаться со всем миром, из за торгового эмбарго в в 1920-1930ых годах.

[twilight]

Между тем "В Китае создали ИИ, определяющий лояльность Коммунистической партии"

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Всё это дало возможность США вырваться вперёд.

Рассмотрим развитие России в течении последних 30ти лет. Как только какой-нибудь бизнес становится прибыльным, его отнимаю. Всем в стране владеют сюзерен и вассалы. Полностью подконтрольныя законодательная и судебная ветки власти легитимизируют беспредел. Не отсутствие ли института частной собственности сдерживает развитие? Эта модель безнадежно устарела еще в конце XVIII века. Падение монархий и переход к новой модели отношений в Европе началось с Великой французской революции. Это случилось в странах где был запрос общества на перемены. Как думаете, в России созрел запрос общества на изменения или всем и так хорошо жить?

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от twilight

Между тем "В Китае создали ИИ, определяющий лояльность Коммунистической партии"

Разве логистическая регрессия не решает эту задачу?