Стёб по проекту

[AKIS-Falcon]

Цитата:

Закажи услугу.

Зачем? Зачем мне делать одну и ту же работу дважды?
Сначала - вырабатывать некие формальные требования к этому софту и пытаться объяснить их третьей фирме.
Затем - пытаться осмыслить информацию по разным системам, выданную мне третьей фирмой, и понять, насколько "их" видение совпадает с "моим".

Проблема-то - даже не в ангажированности третьей фирмы, а в трудностях коммуникации между ними и мной.

При том, я плачУ деньги - и я же почему-то ответственный за эти трудности. Я не могу сказать: ребята, я вас не понял, объясняйте снова. Нет! Мне тут же скажут: не понял - плати еще!

Цитата:

А если уж выбираешь, то исследуй вопрос.

А его и исследую. Опытным путем.
В исходной точке я
а) не знаю, чего хочу
б) не знаю, чего могут программы данного класса.

Причем эти две вещи тесно увязаны, т.е. по мере того, как я узнаю больше о б), у меня появляется более четкое представление об а), которое, в свою очередь, корректирует поиск и выводит на продукты с измененным б).
Опять-таки, при взаимодействии со сторонней фирмой возможен только один вариант:
Я "откуда-то" беру а). Или они мне это а) рисуют из собственных соображений (скорее всего - просто берут шаблон, А МНЕ ШАБЛОНОВ НЕ НАДО!!!!!
Далее они мне дают б) относительно моих а), причем делают это только ОДИН раз. Если я по результатам итерации ею не удовлетворен - извините, проект сделан, новый проект - новые деньги.

Так не проще ли мне - заниматься этим самому?

Цитата:

Может ты и костюмы покупаешь сразу, даже без примерки?

Костюмы тут тоже неуместны в качестве аналогии. Когда я покупаю костюм, я могу пересмотреть и примерить (соотнести а) и б) ) столько костюмов, сколько хочу и могу - все бесплатно. Более того, после того как я выбрал костюм - мне его бесплатно же, или за символические по отношению к стоимости костюма деньги, подгонят по фигуре. Наконец, если после всего этого меня не устроил результат - я могу костюм вернуть, и получить назад деньги.
Это - нормальный способ выбирать любой товар. Разумеется, с софтом есть некоторые нюансы, а с софтом по управлению предприятием - их много. Но, главный принцип остается тем же
а) Посмотреть, что "на витрине", предлагается уже разработанного и продающегося
б) Понять, какие из свойств товара для меня существенны, какие - нет (ДО того как я увидел, что вообще есть - как я это пойму? Если вы ни разу не покупали машин - как вы узнаете, какой вам двигатель нужен, и что двигатель - это существенно?)
б) "Померять", соотнести "это" со своей текущей ситуацией (размер талии, количественный и качественный состав юзеров...)
в) Выработать список несоответствий, понять можно ли это скорректировать в рамках данного продукта, или надо смотреть другие
г) Повторить п. а-в до тех пор, пока не останется для окончательного выбора 2-3 продукта с похожими характеристиками и возможностями. Выбрать из них, по соотношению цена/качество, или просто какой больше понравится.

[Тимур]

Дмитрий, ну скажи чем твои пункты по выбору отличаются от моих????
Разве тем, что я не одну витрину смотрю?

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Дмитрий, ну скажи чем твои пункты по выбору отличаются от моих????
Разве тем, что я не одну витрину смотрю?

Они отличаются тем, что AKIS не желает формулировать проблему до того момента, как получит решение.
AKIS, при таком подходе действительно лучше все делать самому. В том числе строить дома и собирать автомобили. С тремя колесами. Потому, что после того, как вы у него открутили четвертое колесо, обратно у вас его уже не примут. Даже если он совсем "не нравится".
Сомневаюсь, правда, что его Вам в любом случае удастся вернуть по причине "не нравится", разве что такова политика продавца.

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon


Более того, после того как я выбрал костюм - мне его бесплатно же, или за символические по отношению к стоимости костюма деньги, подгонят по фигуре. Наконец, если после всего этого меня не устроил результат - я могу костюм вернуть, и получить назад деньги.

Позвольте усомниться, что любой поставщик обязан вернуть Вам любой товар . Не вводите людей в заблуждение.
Либо такова политика данного конкретного поставщика, либо Вы можете предъявить достаточно веские причины для возврата, да еще и вернуть товар в определенный срок.

[AKIS-Falcon]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Дмитрий, ну скажи чем твои пункты по выбору отличаются от моих????
Разве тем, что я не одну витрину смотрю?

Я тоже смотрю на много витрин, в разных магазинах. При том я еще стараюсь стравить продавцов разных магазинов между собой: а вот ваш коллега мне предложил такой же, но с 20% скидкой.... А вот там мне еще дополнительно дают галстук и рубашку... Я кровно заинтересован в этом, понимаешь? Это "мои" деньги.
Но дело даже не в этом. Когда я выбираю сам - мне приходится бороться с вендорами. Когда за меня выбирает кто-то - мне неизбежно приходится бороться еще и с ним, заставлять работать так, как я хочу. Заставлять переделывать. Т.е. реально не получается сэкономить ни время, ни усилия. Так зачем тогда...?

Цитата:

Позвольте усомниться, что любой поставщик обязан вернуть Вам любой товар . Не вводите людей в заблуждение.

Комар, не е... мозги. Ты прекрасно понимаешь, о чем я. Мы не обсуждаем тонкости работы разных производителей и продавцов костюмов. Мы говорим о принципиальной разнице между покупкой "коробочного" товара в магазине вообще (неважно какого) - и покупкой ЕРП системы и консалтинговых услуг. Я утверждаю, что в том виде, в каком они продаются в настоящее время - они мне, клиенту, не нужны. Я говорю о том, что чем ближе это будет к "коробочному" варианту - посмотрел, пощупал, попробовал, не понравилось - вернул - тем лучше. Попытки продать мне нечто виртуальное, не имеющее законченной формы, без каких либо гарантий - расцениваю как банальную попытку меня надуть.

Цитата:

Они отличаются тем, что AKIS не желает формулировать проблему до того момента, как получит решение.

Комар, я готов биться с тобой об заклад, что ЛЮБОЙ человек - может сформулировать проблему только после того, глубоко САМОСТОЯТЕЛЬНО вникнет в предметную область. То есть потратит время. То есть сделает именно то, чего любая консалтинговая фирма клянется помочь избежать.

Мне нет нужды самому строить дома - но мне нужно понять, какие дома вообще строят, из чего, что лучше, что хуже. То же самое и с машинами. Мне нужно перепробовать разные варианты, сделать "тест-драйв". При этом я вовсе не собираюсь выкидывать на эту стадию кучу денег. И по закону, и по здравому смыслу, святая обязанность продавца - сделать так, чтобы я понял, что покупаю. Это ОН должен на это тратить СВОИ деньги. Вместо тупой рекламы - просвещение меня, клиента. Пусть Майкрософт платит консалтерам за то, что они объясняют клиенту, почему им нужна Аксапта. Только пусть это будет не глянцевые проспекты "все замечательно" - а реальное объяснение, с реальными , а не выдуманными проблемами и реальным , а не "демонстрационным", решением.

Как ни горько мне, человеку всю жизнь отрицавшему , это говорить - на сегодняшний день желто-красные ЕДИНСТВЕННЫЕ, кто умеет это делать и делает...

[Тимур]

ну блин, Дмитрий, он же AKIS
какая же нафиг разница между нашими подходами?????!!!!

[AKIS-Falcon]

Ну, блин, Тимур

Разницы в подходах - никакой. Разница в результате. В том, что есть вещи, которые надо делать только са-мо-му. Не передоверяя их тем, кто грозится "сэкономить твое время" и "сделать все на профессиональном уровне". Потому что результат этих вещей прямо и непосредственно зависит от того, что делает исполнитель: старается достичь цели или зарабатывает деньги.

[SandP]

Ваша правда, AKIS. Возможно, и не сам клиент это должен делать. Но роли внедряющего и принимающего решение о необходимости внедрения хорошо бы разделять. Иначе легко свести проблемы бизнеса к задаче внедрения КИС. Небольшой эксперимент - набрать в поисковой строке "секс - лекарство от". Универсальное средство, не так ли? Почти как аксапта для бизнеса. Бизнес-тренеры приводят клиента к пониманию и формируют область вариантов, а не выдают решение. Кстати, цель про КИС - из шаблона договора внедрения мелкомягких. Сорри за вмешательство.