|
![]() |
#1 |
Шаман форума
|
Цитата:
Сообщение от mnt_dx
![]() Преимуществ у электромобилей все больше, на данный момент это дешевизна топлива в стоимости владения, и более дешевое обслуживание даже без дотаций. Льготы на электрокары применяются давно, но до Теслы особых успехов этот транспорт на рынке не достигал.
Также есть сомнения по поводу льгот и дотаций во Вьетнаме. Кроме преимуществ, есть существенный недостаток. Он называется одним словом - "аккумулятор". Пока что именно в него всё и упирается. Возможно, эта проблема будет решена в обозримом будущем. А возможно, найдутся другие удачные решения. Например, массовая пересадка на вертолёты (дирижабли, летающие тарелки) - кто его знает. Цитата:
А ещё лучше, если они сами поползут на утилизацию. Вопрос-то не в том, что лучше "в принципе", а что лучше при реально существующих технологиях.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately. |
|
![]() |
#2 |
Участник
|
допустим будет реально массовый переход на электрокары. следующим шагом будет отмена дотаций производителям, отмена льгот в налогообложении потребителей. резкое увеличение потребления электроэнергии влечет увеличение электростанций (зеленые электроснанции сразу идут лесом), увеличивается доля сжигания углеводородов, следует повышение на них цен - растет стоимость электроэнергии
|
|
![]() |
#3 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от komar
По материалам википедии, если они достоверны (всякое бывает) объектом дотаций выступает производитель.
Во-вторых, как дотации помогут продавать машину? Тесла довольно дорогая и люди её берут. Раньше электромобили были дешевле премиум брендов и их не покупали. Цитата:
Сообщение от komar
Потребитель объектом дотаций не выступает - но может получать от них выгоду, которая выражается в более дешёвой цене.
Цитата:
Сообщение от komar
Кроме преимуществ, есть существенный недостаток. Он называется одним словом - "аккумулятор". Пока что именно в него всё и упирается. Возможно, эта проблема будет решена в обозримом будущем. А возможно, найдутся другие удачные решения. Например, массовая пересадка на вертолёты (дирижабли, летающие тарелки) - кто его знает.
Цитата:
Сообщение от komar
Следовательно, это хорошая сделка именно для Норвегии, так? Для не-Норвегии - возможно, что и нет.
Цитата:
Сообщение от komar
А ещё лучше, если они сами поползут на утилизацию. Вопрос-то не в том, что лучше "в принципе", а что лучше при реально существующих технологиях.
Цитата:
Сообщение от ice
допустим будет реально массовый переход на электрокары. следующим шагом будет отмена дотаций производителям, отмена льгот в налогообложении потребителей. резкое увеличение потребления электроэнергии влечет увеличение электростанций (зеленые электроснанции сразу идут лесом), увеличивается доля сжигания углеводородов, следует повышение на них цен - растет стоимость электроэнергии
|
|
![]() |
#4 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от mnt_dx
![]() А допустим так, нефтезаводы закрываются и тоже не портят воздух, свободная энергия поступает в города, где её потребляют все более эффективные электрокары. Автомобили на углеводородах совершенно невыгодны теперь для массового потребителя и покидают "ретейл", в городах становится чисто, хоть спрос на нефть упал вместе с ценами. Доля зеленой энергии растет до показателей Норвегии и на авто с ДВС теперь никого и калачом не заманишь.
Последний раз редактировалось ice; 28.04.2015 в 18:15. |
|
![]() |
#5 |
Участник
|
Цитата:
Вопрос в финансах. Сейчас можно поставить построить дорогу в тайге, пробурить скважину, построить трубы и качать по ним нефть, потому что до недавнего времени это было выгодно. Нет гарантий, что с развитием Тесл не станет гораздо более выгодно поставить электростанцию на зеленой энергии и заправлять теслы на месте или по проводам передавать к цивилизации. |
|
![]() |
#6 |
Шаман форума
|
Цитата:
![]() Когда это будет действительно выгодно - сам первый пересяду. Невидимая нога рынка же ![]() - в нынешних условиях это экономически не выгодно - зелёная-синяя-массовая-блестящая-вау-вау-вау ...а включаешь - не работает ![]() То, что "когда-нибудь здесь будет город-сад" - это уже сто лет как очевидно. Как и теоретические преимущества электромобилей. Остаётся подождать того момента, когда батарейку таки смогут сделать - достаточно дёшево, безопасно, с большой ёмкостью и сроком службы, и так далее. Думаю, рано или поздно это произойдёт. Но пока нету никаких "вау-вау" ![]() Опять-таки, когда у нас будет город-сад, всенепременно будут если не термоядерные реакторы, то уж ядерные на быстрых нейтронах как минимум. И фотоэлементы будут с КПД под сто процентов, и электродвигатели тоже. И углепластик будет прочный как броня и лёгкий, и стоить будет копейки... прочный ведь есть уже - значит, когда-нибудь будет стоить копейки. Только пока - не стоит копейки, зараза...рубли стоит, и немалые.... Пусть дядя Сэм ещё дотациев подкинет, а? ![]()
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately. |
|
![]() |
#7 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от komar
Дотации могут снизить цену реализации.
Цитата:
Сообщение от komar
Вообще, единственный экономически правильный аргумент в этом споре - это то, что никто из спорящих на электромобилях не ездит.
![]() Цитата:
Сообщение от komar
Поэтому весь спор ведётся в духе:
- в нынешних условиях это экономически не выгодно - зелёная-синяя-массовая-блестящая-вау-вау-вау - тесла очень удачный автомбиль - она стоит 100 тыщ долларов в Америке, а у нас в Воронеже килограмм картошки 8 рублей. Покупка теслы экономически не выгодна. Цитата:
Сообщение от komar
То, что "когда-нибудь здесь будет город-сад" - это уже сто лет как очевидно.
![]() ![]() |
|
![]() |
#8 |
Шаман форума
|
Вот! Если несмотря на все дотации такая цена - это же экономический кошмар!
Цитата:
Вообще, может её на рельсы поставить, действительно? На шинах можно сэкономить... Цитата:
![]() ![]() Цитата:
Возможно, долетит и до массового сегмента, как знать. Рано или поздно точно долетит (если к тому времени не пересядут на вертолёты или на общественный транспорт) Но пока состояние примерно такое, какое было у бензиновых автомобилей в конце 19 века - усатые бравые chauffeur за рулём блестящих игрушек для богатых энтузиастов. Бензиновые доразвивались до массового состояния достаточно быстро - всего лишь нужно было научиться собирать на конвейере достаточно дешёвую и надежную модель. Хотя, надо признать, первым автомобилям с повозками конкурировать было гораздо проще - электромобиль принципиально новым товаром не является, это всего лишь тот же самый автомобиль с другой силовой установкой. Собственно, он вообще новым не является, просто уже сто лет никак нормальный аккумулятор собрать не могут. Сложная задача, однако. Бочка с бензином как аккумулятор энергии пока лучше.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately. |
|
![]() |
#9 |
Участник
|
Цитата:
![]() Цитата:
Сообщение от komar
![]() На постах по дороге не поедешь, смотрите на реальную жизнь. Реальная жизнь показывает, что проект находится в стадии "дорогая игрушка" с перспективой перевода в категорию "айфон" (т.е. дорогая игрушка, на которую потенциальный покупатель готов горбатиться полжизни, "невзирая на").
![]() Посмотрите на календарь - 21 век и электромобили дошли до массового сегмента. Вы все проспали. Цитата:
Сообщение от komar
![]() Хотя, надо признать, первым автомобилям с повозками конкурировать было гораздо проще - электромобиль принципиально новым товаром не является, это всего лишь тот же самый автомобиль с другой силовой установкой. Собственно, он вообще новым не является, просто уже сто лет никак нормальный аккумулятор собрать не могут. Сложная задача, однако. Бочка с бензином как аккумулятор энергии пока лучше.
|
|
![]() |
#10 |
NavAx
|
Цитата:
Да и про теслу не слышал чтоб дотировали. Ее богатые гики покупают хорошо и без всяких дотаций. Уже потому, что это прикольный гаджет. А если уж говорить про нелепости и кошмары, то на фоне спорт-каров, типа ламборджини и ферари, тесла выглядит как эталон адеквата. Вот зачем нужна спортивная коробка передач, если ты ползешь по городу как и все на 60 км/ч и при этом таксисты на гибридах набирают эту скорость быстрее чем ты? А на хайвее все идут на 110, независмо от марки машины. Здесь в глухих местах неколько раз пытались отменять скоростной режим, чтобы авто-поезда быстро могли добираться. И каждый раз приходилось обратно вводить. Т.к. со всей планеты налетали владельцы бесполезных спорт-каров, чтобы хоть где-то реализовать возможности машин. Гибли пачками. Приходилось обратно запрещать.
__________________
Isn't it nice when things just work? |
|
![]() |
#11 |
Участник
|
если это действительно так, почему тогда все модели не становятся гибридами? может стоимость гибрида сильно отличается от обычного авто? т.е. платим за гибрид на 500тр или 1млн больше, а потом пытаемся отбить их за счет экономии топлива, на точку окупаемости приходим лет через 5 или 10 (в случае личного авто). таксисты массово ставят газовое оборудование (30тр) и окупается оно вмиг
Последний раз редактировалось ice; 30.04.2015 в 15:14. |
|
![]() |
#12 |
NavAx
|
Цитата:
Сообщение от ice
![]() если это действительно так, почему тогда все модели не становятся гибридами? может стоимость гибрида сильно отличается от обычного авто? т.е. платим за гибрид на 500тр или 1млн больше, а потом пытаемся отбить их за счет экономии топлива, на точку окупаемости приходим лет через 5 или 10 (в случае личного авто). таксисты массово ставят газовое оборудование (30тр) и окупается оно вмиг
Кстати, сейчас появляются интересные помеси гибрида с электрокаром. У них и бак есть и электрический разъем. Пока работаешь, она на паркинге заряжается достаточно чтобы домой доехать. А если куда-то далеко, то на бензин или газ переключается, как обычный гибрид.
__________________
Isn't it nice when things just work? |
|
![]() |
#13 |
Шаман форума
|
Цитата:
Сообщение от macklakov
![]() Гибриды уже давно не дотируют. Они просто выгоднее и удобнее.
Да и про теслу не слышал чтоб дотировали. Ее богатые гики покупают хорошо и без всяких дотаций. Уже потому, что это прикольный гаджет. А если уж говорить про нелепости и кошмары, то на фоне спорт-каров, типа ламборджини и ферари, тесла выглядит как эталон адеквата. Про богатых гиков - ну, именно так. Теоретически, возможно попадание девайса в категорию "айфон" - то есть даже бедные гики будут стремиться купить за любые кредиты. Ибо маркетинг. Смотреть же на проблему в комплексе - то есть в масштабах страны хотя бы гикам тоже не интересно. Сколько там дотаций, какой где EROI, и так далее. Айфона красивый ващще, давай два ![]() ![]()
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately. |
|
![]() |
#14 |
Участник
|
тем кто сейчас покупает тесла, экономия в топливе в несколько тысяч рублей и все другие выгоды, в том числе экология, вообще не является причиной для покупки, как и для создателей
![]() |
|
![]() |
#15 |
Участник
|
Экология - это побочный эффект. А покупают из-за экономии, потому что в Норвегии простые машины на дорогом топливе стоят как тесла.
|
|
![]() |
#16 |
северный Будда
|
Цитата:
Надо понимать, что норвежское государство целенаправленно дотирует покупателей таких машин. Иными словами, вы экономите за счёт чьей-то переплаты.
__________________
С уважением, Вячеслав |
|
![]() |
#17 |
Участник
|
Цитата:
![]() |
|
![]() |
#18 |
Участник
|
конечно электромобили(или что то иное) захватят весь мир, как 100 лет назад произошло с автомобилем и лошадьми, но только тогда было не в экономии топлива дело, а в тех возможностях, что давал авто по сравнению с лошадьми. автомобильная промышленность была паровозом индустриализации и тянула за собой огромное развитие во многих областях, именно поэтому государства вкладывали огромные средства в это направление, но в случае с электромобилем качественного скачка не ожидается в обозримом будущем, поэтому они уже на протяжении десятков лет остаются игрушками либо занимают очень узкую нишу, а дотируют их как и любые стартапы, а вдруг "выстрелят" и получится нечто замечательное
Последний раз редактировалось ice; 29.04.2015 в 17:20. |
|
![]() |
#19 |
Шаман форума
|
Цитата:
Сообщение от ice
![]() конечно электромобили(или что то иное) захватят весь мир, как 100 лет назад произошло с автомобилем и лошадьми, но только тогда было не в экономии топлива дело, а в тех возможностях, что давал авто по сравнению с лошадьми. автомобильная промышленность была паровозом индустриализации и тянула за собой огромное развитие во многих областях, именно поэтому государства вкладывали огромные средства в это направление, но в случае с электромобилем качественного скачка не ожидается в обозримом будущем, поэтому они уже на протяжении десятков лет остаются игрушками либо занимают очень узкую нишу, а дотируют их как и любые стартапы, а вдруг "выстрелят" и получится нечто замечательное
![]() ![]()
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately. |
|
![]() |
#20 |
Banned
|
Потому что не все мыслят категориями окупаемости при покупке машины. Может просто не хватить на первый взнос.
|
|
|
![]() |
||||
Тема | Ответов | |||
За что аборигены съели Кука ....или Каддафи | 6 | |||
Шутка над пользователями Аксапты | 12 |
|