В чем проблема с удалением документов в Аксапте

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

Вы Заказчику на вопрос можно ли удалять ошибочные документы в системе так же отвечаете или более развернуто?

Так коллеги уже столько встречных вопросов "клиенту" набросали - конечно, развернуто.

Волею судьбы имею отношение к внедрениям 1С. Если говорим про крупные проекты с нормальным учетом и процессам, перепроведение документов запрещается как класс. Исключения бывают, когда есть отдельное приложение Бухгалтерии для бухов, в которой делают что хотят для РСБУ отчетности.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Волею судьбы имею отношение к внедрениям 1С. Если говорим про крупные проекты с нормальным учетом и процессам, перепроведение документов запрещается как класс. Исключения бывают, когда есть отдельное приложение Бухгалтерии для бухов, в которой делают что хотят для РСБУ отчетности.

да что ж такое то?!
о чем ни говори, разговор сведется к "а что там в 1С"

да хоть в договоре пропишите запрет.
все равно перепроводить будут расчет себестоимости, пересчет курсовой разницы, закрытие месяца...

даже если полностью переписать типовые конфы и переделать функционал с "перепроведения" на "допроведение", то все равно бухи первыми спросят "что это за лишние обороты?"

и фиг с ними. какая разница что происходит у них?
Давайте все таки в этой теме будем обсуждать аксапту?
В чем проблема с удалением документов в Аксапте

[Napalm]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

Вы Заказчику на вопрос можно ли удалять ошибочные документы в системе так же отвечаете или более развернуто?

Более развернуто. Некоторые вещи нельзя законно удалить (банковские чеки, инвойсы и т.п.).

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от Napalm

Более развернуто. Некоторые вещи нельзя законно удалить (банковские чеки, инвойсы и т.п.).

Из системы нельзя удалить?) Не знал такой закон. Сколько дают за удаление инвойса? А то у Cons уже вся контора "по краю ходит"

[Napalm]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

Из системы нельзя удалить?) Не знал такой закон. Сколько дают за удаление инвойса? А то у Cons уже вся контора "по краю ходит"

Незнание законов не освобождает от ответственности.

[ppson]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

Из системы нельзя удалить?) Не знал такой закон. Сколько дают за удаление инвойса? А то у Cons уже вся контора "по краю ходит"

Закон Сарбейнса-Оксли. Дают штраф от 1 до 5 млн долларов и тюремное заключение от 10 до 20 лет

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от Napalm

Незнание законов не освобождает от ответственности.

Незнание - да. Не освобождает. Знание - освобождает. Многие и черную зп ведут в системе) и взятки гос. чиновникам даже. Вы программист? Идеалист?

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от ppson

Закон Сарбейнса-Оксли. Дают штраф от 1 до 5 млн долларов и тюремное заключение от 10 до 20 лет

Наша дискуссия погружается в бездны. Я останусь на поверхности

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Давайте все таки в этой теме будем обсуждать аксапту?
В чем проблема с удалением документов в Аксапте

Да ладно! Тема ветки:"травля тролля" Уже загнали персонажа в угол, где она/он безуспешно пытается отстоять один из самых простых документов. И там уже все на одних оговорках держится. Однако тролль упрямый, не сдается, отбивается с 2-х ников. То ноет, то ругается, но не сдается.
В начале это было забавная гимнастика для ума, но т.к. аргументация пошла по кругу, то это уже явно выливается в банальную профанацию.

[AlexeyS]

Цитата:

Сообщение от ppson

Закон Сарбейнса-Оксли. Дают штраф от 1 до 5 млн долларов и тюремное заключение от 10 до 20 лет

интересный закон, возможно именно он является последним рубежом, охраняя границы америки от вторжения 1с и орд 1с-ников

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от mazzy

да что ж такое то?!
о чем ни говори, разговор сведется к "а что там в 1С"

Не говори! А с чем еще сравнивать. Многие люди, к тому же, зашорены. Типа "поддержка "DAX - это дорого", а "ИТС - это незначительные траты". Тут одно сравнение вышло, в отдельной ветке опубликую.

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

интересный закон, возможно именно он является последним рубежом, охраняя границы америки от вторжения 1с и орд 1с-ников

Хе-хе. Давайте здесь придерживаться указанной Сергеем темы. Поэтому опубликовал отдельно: Leveraging Sarbanes-Oxley Compliance

[ppson]

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

интересный закон, возможно именно он является последним рубежом, охраняя границы америки от вторжения 1с и орд 1с-ников

не уверен что проблема в 1с, я например не очень понимаю, как можно бесследно уничтожать юридически значимые электронные документы.

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от ppson

не уверен что проблема в 1с, я например не очень понимаю, как можно бесследно уничтожать юридически значимые электронные документы.

Никто не писал про удаление "юридически значимых" документов. Речь была только про ошибки ввода пользователей.

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от ppson

Закон Сарбейнса-Оксли. Дают штраф от 1 до 5 млн долларов и тюремное заключение от 10 до 20 лет

Понятно, что компании отличаются. У вас крупная публичная компания под американской юрисдикцией. Конечно вам нельзя удалять. Но не все компании так работают.
ЗЫ. Хорошая была тема. Но куда то все скатилось в обсуждение сферического коня в вакууме.

[ppson]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

Никто не писал про удаление "юридически значимых" документов. Речь была только про ошибки ввода пользователей.

Вы думаете что пользователи не ошибаются в юридически значимых электронных документах?

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от ppson

Вы думаете что пользователи не ошибаются в юридически значимых электронных документах?

Хватит тролить уже. Написал же, что "юридически значимые" документы сторнируйте. Также как и документы в закрытом периоде.

[dn]

Цитата:

Сообщение от ppson

я например не очень понимаю, как можно бесследно уничтожать юридически значимые электронные документы.

По крайней мере в теории такая возможность декларировалась. Провайдер ЭДО может удалить ошибочный документ подписанный ЭЦП, но только по письменному заявлению двух сторон.

[Raven Melancholic]

В общем, подведя промежуточные итоги темы В чем проблема с удалением документов в Аксапте, то можно сказать, что нет проблемы с удалением документов в Аксапте, есть проблема с тем как относиться к удалению документов в информационной системе (неважно, Аксапта это или что-то другое).
Судя по постам в теме, большинство согласно, что когда некорректность возникает в результате программной ошибки (накатили изменения от партнера, сами что-то изменили и т.п., в результате чего что-то пошло не так), то допустимо это откорректировать джобами, прямым доступом в базу и т.д.
Другой вопрос, что в нормальном процессе кто-то ошибся, что-то не учли и уже сформировали документ. Возникает вопрос, как его корректировать:

• Удалить и создать заново.
• Сторнировать и выписать новый.

В бумажном документообороте и учете "удаление" вообще недопустимо (документов, регистров учета и т.р., исключения есть для кассовых документов, но там тоже нежно сохранять испорченные документы), и как правило, описано как делать исправления - сохранение исходных данных и ввод коррекции, зачеркивание исходных данных и ввод новых и т.п. (каждое из этих действий должно сопровождаться подписями ответственных лиц.).
Возникает вопрос отличается ли ведение учета на бумаге и в информационной системе? Что-то меня заинтересовал этот вопрос. Пролазил кучу сайтов, поговорил с аудиторами, проверяющих отчетность в разных компаниях. Выяснилось, что законодательство, по крайней мере в России, не делает различия в том, каким способом технически осуществляется учет. По поводу исправлений данных до сих пор действует какое-то постановление совета министров СССР от 1983 года, в котором описаны способы исправления первичных документов, регистров учета (если после его выхода не было других уточнений - типа корректирующих фактур, чего-то связанного с электронной цифровой подписью и т.п.).
То есть, получается, что бухгалтеры, которые заявляют, что "отличие в копейке, получившейся в результате разбиение накладной на ГТД в фактуре приводит к расстрелу", заявляют "почему я должна сторнировать неправильный документ и выписывать правильный новый вместо удаления неправильного и выписки правильного" либо лукавят, либо не очень хорошо знают правила, определяющие их работу.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

ЗЫ. Хорошая была тема. Но куда то все скатилось в обсуждение сферического коня в вакууме.

Потому что само внедрение Аксапты в России - это сферический конь в вакууме. Сколько эти разговорчивые господа сделали успешных проектов? Хоть один есть вообще в России нормальный проект внедрения Аксапты? Нет. Вот разговорами и пытаются компенсировать неудачи.

Тема, конечно, слишком "сложная" для основной публики этого форума. Хотя бы потому что темя консультантская, а здесь,в основном, программисты. Они не могут адекватно решать такие задачи. Ну и дискуссию цивилизованно тоже не умеют вести.

Если за 15 лет внедрения системы сообщество не дозрело для дискуссии по простейшему вопросу, то у этого нет будущего. Ни у этой системы, ни у этих "специалистов", так называемых.
На Аксапте в России точно можно поставить крест.
Я такой дикой некомпетентности еще ни в одном ИТ-сообществе не встречала, если честно.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

В бумажном документообороте и учете "удаление" вообще недопустимо (документов, регистров учета и т.р., исключения есть для кассовых документов, но там тоже нежно сохранять испорченные документы), и как правило, описано как делать исправления - сохранение исходных данных и ввод коррекции, зачеркивание исходных данных и ввод новых и т.п. (каждое из этих действий должно сопровождаться подписями ответственных лиц.). .

Если вы выписали расходную накладную неправильно, вы ее для истории хранить будете, или разорвете и выбросите в корзину и выпишите новую?
Нельзя выбрасывать только бланки строгой отчетности. Все остальное прекрасно можно разорвать и сделать новый документ.

То же самое со входящими документами. Если вам принесли не правильную счет-фактуру, вы просто просите контрагента ее переделать. А первую выбрасываете. Так все делают, никто не хранит не правильные документы. Откуда вообще эта идея взялась?

При условии открытого периода. При таком же условии и в системе удаляются документы.