Существуют ли недостатки у Axapta

[kvan]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

4. отсутствие контроля ссылочной целостности на уровне БД - аферисты

)
Существовало мнение что это был один из способов защиты данных

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

macklakov, а ты все-таки почитай отчет. Там уже написан ответ на твои возражения.

На всякий случай еще раз перечитал. Не обнаружил ответа.

Цитата:

Наполнение базы данных производилось путем запуска большого количества сценариев по обработке закупок, заказов, складских журналов и журналов Главной книги

Т.е. в момент тестирования происходила только разноска. Совершенно не учитывалось взаимодействие различных модулей.

Цитата:

В процедуре генерации данных использовался коэффициент 10 для всех тестируемых модулей: 10000 клиентов (стандартно 1000), 5000 наименований номенклатуры (стандартно 500) и т.д.
Среднее количество обрабатываемых строк в заказе – 10

Для реальной базы это не объем, т.к. есть тенденция накопления исторических данных, не говоря уже о транзакционных таблицах. А ведь "перегреваются" именно транзакционные таблицы, т.к. они быстро разрастаются, и используются из нескольких модулей одновременно, а иногда и внешними приложениями.
P.S. Вообще эта статья не заслуживает обсуждения, в данной ветке т.к. это "сферический конь в вакууме"

[sukhanchik]

По поводу отчетов в 1С - уж больно хочется вставить свои 5 копеек
Отчеты в Аксессе делаются еще быстрее и проще чем в 1С (хотя конечно есть тоже свои ограничения, но в целом - проще). Да, в Аксапте неудобное средство рисования отчетов. Это есть ее особенность. Однако - если Аксапту внедряет какой-л партнер со своими наработками - то у этого партнера могут быть уже сделанные наработки - для генерации отчетов. Как пример -периодически возникающая на форуме тема - экспорта данных в Excel.
Кстати, про те же отчеты.... А например про регламентные отчеты никто не вспомнил....
В 1С нет возможности подправить шаблон к примеру баланса. ERT-шка нужна новая... ну или надо обучать пользователей как править ERT-шку

[Serge Kotov]

Цитата:

Сообщение от macklakov

... Совершенно не учитывалось взаимодействие различных модулей ...
... Для реальной базы это не объем, т.к. есть тенденция накопления исторических данных, не говоря уже о транзакционных таблицах. А ведь "перегреваются" именно транзакционные таблицы, т.к. они быстро разрастаются, и используются из нескольких модулей одновременно, а иногда и внешними приложениями.
P.S. Вообще эта статья не заслуживает обсуждения, в данной ветке т.к. это "сферический конь в вакууме"

Тесты очень мощная штука если уметь видеть внутренние связи и уметь их интерпретировать на практике. Поэтому хорошо подготовленные и корректные тесты очень часто опровергают досужие вымыслы и суждения, которых многовато даже на очень профессиональном axforum. Уже вполне можно делать раздел "мифы и правда об Axapta".

Тест, о котором идет речь, мне был очень интересен, т.к. компания в которой я тогда работал использовала почти аналогичное оборудование для сервера баз данных и очень сильно кастомизированную в сторону усложения функциональность Axapta. Поэтому проверить возможности стандартной Axapta на схожем оборудовании было очень интересно.

Должен признаться, результаты теста меня тогда удивили, потому сильно модифицированная конфигурация и, мягко говоря, немалый объем БД (~160 GB) в условиях промышленной эксплуатации в сущности работали также как стандартная Axapta на 15 GB базе в этом тесте! Разумеется, если нагрузку интерпретировать в ASU и сопоставить с нагрузкой железной части. Иначе говоря, нарастив мощности серверов приложений до тех, которые использовались в тесте и при внезапном росте количества транзакций, мы бы получили результаты одного порядка с тестом.

Да, конечно, на нашей системе в реальности было бы трудно получить 50 тыс. строк заказов в час, но порядка 30 тыс. с учетом множества других пользователей, занятых своими задачами, а не вводом заказов - вполне.

Можно конечно отмахиваться от тестов, испытаний, исследований и пр. и нежиться в мире собственных представлений, но тогда и неудивительны образцы нелепых рассуждений как, например, не так давно было в ветке про AOS и многопроцессорные машины.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от macklakov

На всякий случай еще раз перечитал. Не обнаружил ответа.

macklakov, Serge kotov, предлагаю обсуждение тестов вести в ветке обсуждения статьи
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=3497

Здесь, похоже, идет рубилово за добро.
Мы вряд ли сможем поговорить толково и с расстановкой о тестировании в этой ветке.

готов ответить там.

[Тимур]

Не покупайте Axapta. До тех пор, пока не свалится ваша 1сина.
Меньше будет неудачных внедрений.
А то будете жалеть, что мол раньше было лучше.
А вот когда сломается 1с, то внедрение пойдет за милую душу.
С огоньком

[Lenok]

Наша 1С упорная и ни как не хочет падать, ни от большого количества пользователей, ни от бюольшого количество операций, нит от чего. Упорная. Вот притормаживает это да. Но упорно делает все и качественно. Но с выше решили, что мы ее переросли (но мы ее реально переросли и по колиству пользоваителей и по количетсву транзакций и т.д.).

[Alexius]

Хм-м-м, как это

Цитата:

Сообщение от Lenok

мы ее реально переросли и по колиству пользоваителей и по количетсву транзакций и т.д.).

и одновременно

Цитата:

Сообщение от Lenok

Наша 1С упорная и ни как не хочет падать, ни от большого количества пользователей, ни от бюольшого количество операций, нит от чего.

то есть, все работает, все прекрасно, но душа просит чего-то большего ?

Цитата:

Сообщение от Lenok

Вот притормаживает это да.

Если это реальная проблема, может взять "молоток" помощнее - обойдется гораздо дешевле внедрения

Цитата:

Сообщение от Lenok

Но с выше решили, что мы ее переросли

Ага, то бишь рукововодству нужна имеющаяся 1С только "пожирнее" и "потолще", если я угадал, то на мой взгляд, не стоит заниматься внедрением новой системы.

[Guest_UserId]

Как извесно база данных растет очень быстро, особенно если растет предприятие, и через несколько месяцев 1с может начать серьезно тормозить. Кроме того в 1с нет (мало) планирования, сводного планирования, аналитических отчетов ,и т.д. Надо определится, нужен ли вам функционал который, есть в аксапте и нет в 1с.

[perestoronin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не согласен насчет цены. Поищите. Тезис дороговизны возникает не в первых раз.
Я уже говорил: ВСЕ МОДУЛИ + 100 пользователей = 450тыс.

Но многие руководители предприятий на далекой периферии с такими ценами не соглашаются, даже имея хороший чистый доход. MS свои продукты в России (Москва - это не вся Россия, а только капля в море, если сравнивать территорию) могла бы раз в 10-30 подешевле продавать (только в России) (это был бы еще один большой маркетинговый шаг для захвата всего рынка ПО в России).
PS. Во всем мире доход у любых работающих компаний выше, чем у аналогичных в России как минимум в 10 раз.

Цитата:

Сообщение от mazzy

По поводу быстродействия - нормальное.

На счет стандартного функционала - то тормозливость пропала только с выходом Axapta 3.0SP3 (про SP4 ничего сказать не смогу). Во всех предыдущих версиях из-за легкоустранимых ошибок (но почему-то MS устранять их не спешила )тормозливость операций пересчета и закрытия была заметна даже при одном работающем пользователе.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Главный недостаток Аксапты на сегодняшний момент, на мой взгляд, катастрофический недостаток документации и методических материалов.

Полностью согласен. Но весомый довод "внедренцев" и "программеров" - исходный код - это и есть Вам документация. Но мне такая документация не нужна.
Требуется хотя-бы поверхностное описание логики кода на всем понятном языке (от программиста до директора холдинга). К сожалению графический язык UML и некоторые другие более продвинутые технологии, для этого мало подходят, т.к. требует основательного обучения пользователей и не один день, и не намного нагляднее, чем исходный код, а описание логики на естественном языке, наводит на мысли о разночтении даже Библии разными конфессиями, просто диву даешься, как можно так извратить одни и те же простые слова, наверное нужен какой-то особый, Святой Дух, чтобы описания на естественном языке всеми воспринимались с одинаковым смыслом. Поэтому в софтверной индустрии вопрос о языке, графической нотации, всеми легко читаемым, остается открытым.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Serge Kotov

Тесты очень мощная штука если уметь видеть внутренние связи и уметь их интерпретировать на практике

Полность с Вами согласен, тесты позволяют увидеть тенденцию, и очень важны. Но в данном случае заказчику важнее знать, сколько реально работает пользователей, а не ASU

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Не совсем. Правильнее стало

Что значит "правильнее"? "Осетрина бывает только одной степени свежести" М.Булгаков, Мастер и Маргарита.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

Из радостей по акзапте в первую очередь отмечу полное отсутствие нормальной поддержки системы (поиск по форуму по слову "поддержка" даст очень много радостных отзывов от людей, реально работающих с системой.

Несколько человек, на восточную Европу - крутая поддержка. Все красивые презентации по срокам выпуска новых версий остались пустым звуком. Об этом даже никто не вспоминает, как детям на ночь рассказали сказку, а на утро про все забыли. Ошибки локализации обросли бородой, никаких изменений (по поиску можно найти подробности). Развитие базовой функциональности слабое, в основном идет доработка ядра программы и интерфейса.

Цитата:

Сообщение от komar

Что касается ценовой политики...позвольте усомниться в дешевизне продукта и спросить сравнительный анализ с другими продуктами ("маленький" SAP,Scala, Baan, Галактика, Парус,.....)Ежели такового не окажется, позвольте считать соображения о дешевизне акзапты ничем на подкрепленными предположениями.

Дешевизна - миф, каждый выкачивает из заказчика столько денег, сколько сможет.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от ppson

В последнее время наметилась тенденция: если раньше недовольным данным продуктом были в основном скажем так, сторона купившая Аксапту, то теперь лагерь недовольных пополняется и специалистами по внедрению .

Удивительная тенденция... особенно если вспомнить баталии декабря 2001, когда эти "специалисты" любую критику аксапты называли не иначе, как черным пиаром, а покупку системы "инвестициями" (очевидно, в бизнес партнеров Navision, а затем MBS).

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну почему же, хорошая система, если от нее чудес не ожидать

Справедливо для любого программного продукта.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от ppson

Axapta has us .

Точно подмечено, "раньше мы имели домик в деревне, а теперь он нас" Н.Фоменко.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Удивительная тенденция... особенно если вспомнить баталии декабря 2001, когда эти "специалисты" любую критику аксапты называли не иначе, как черным пиаром, а покупку системы "инвестициями" (очевидно, в бизнес партнеров Navision, а затем MBS).

Эти - это какие? Опять намеки?

Я, например, и сейчас называю подобные баталии черным пиаром.
Черный пиар легко отличить от реальных баталий по делу.

Отличительные признаки:
1. появляется новый, только что зарегистрированный участник
2. вбрасывает заведомо спорную тему с заведомо спорными формулировками
3. почти сразу после начала дискуссии автор отваливается
4. далее участники начинают друг другу жаловаться на жизнь. При этом не жалея красок. Их можно понять, но в результате получается...

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Эти - это какие? Опять намеки?

Не надо так переживать, "эти специалисты" - это самые известные долгожители форума. Никаких намеков, все очевидно, как говорится "не первый год за мужем".

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Не надо так переживать, "эти специалисты" - это самые известные долгожители форума. Никаких намеков, все очевидно, как говорится "не первый год за мужем".

Пожалуйста, имена, ссылки.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

Насчет склада - меня всегда раздражало то, что при работе с основными средствами при вводе ОС в эксплуатацию они автоматически списываются со склада, что автоматически влечет за собой необходимость работать фактически в 2 складскихмодулях - в основных средствах и собственно в складе (для чего некая часть складской функциональности была сдублирована в модуль ОС)

Выдумка самоделкиных, такая функциональность не существует в широко известных в мире системах. Вспоминается мульт пропутешествие к созвездию водолея - "Да много воды утекло с тех пор".