Клуб анонимных оверлейщиков

[Morpheus]

Цитата:

Сообщение от fed

И после всего этого они еще и решили и разработку запретить...

Хотят быть новаторами, как Apple и Google.

[Stitch_MS]

А может это у них такой план -- отсеять "неудобных" клиентов, которым без оверлеинга не обойтись, и посадить на подписку остальных, параллельно захватив партнерский рынок силами MS India?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от fed

анализ->настройка прототипа->объяснение клиенту что половина требований не может быть реализована->продажа R/3.

Offtop: Надо срочно подкинуть идею Нуралиеву слоган "одна операция в 1 секунду" переделать в слоган "мы повысили производительность в 3 раза и стали международными". И тогда бренд "1С" запросто можно будет переделать в 1/3 S (S=Second) или S/3, после чего говорить - что это следующая версия после R/3.

Чувствую, что бренд Microsoft Dynamics плавно превратится в Microsoft Statics ))

[sukhanchik]

Ну и кстати, если пошла такая пьянка - то давайте посмотрим - Dynamics CRM продается с экстеншнами и по классической лицензии МС - платим за продажи, сервис-паки бесплатно (я не ошибаюсь?).
Для AX слишком "не МСовская" лицензия была - когда платили за обновление, а не за продажи.
И... вот интересно в мире - сколько народу реально платило за поддержку и ее реально получало? А то в России к этой поддержке как-то такое... очень скептическое отношение сложилось.

Ну т.е. мне кажется - что приведя АХ (D365O) к модели лицензирования классического МСа - продажи останутся.... Вот только есть шанс уйти в забытье у этой системы. Но... может в мире-то все гораздо лучше, чем в России?

[Morpheus]

При регулярной оплате за поддержку - следующая версия бесплатно. Да и стоимость поддержки невысокая по сравнению с рисками для серьезного бизнеса.

А вот не иметь возможности быстро поправить баги в прикладном коде не дожидаясь выхода хотфикса или сервиспака - плохо.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Это не прекраснодушие, скорее покорность судьбе: ...

Мне казалось такого слова в вашем лексиконе нет

[kashperuk]

Те, кто пытался на Yammer попасть - дайте мне знать, если до конца следующей недели так и не получится, попробую помочь

[Vadik]

И еще

Цитата:

Сообщение от Dave Froslie

Let me elaborate a bit on my answer.

The sealing will be on the application models and therefore it is an application release. The support policy that we're moving to is a 3 year model for application releases.

Per the plan that we published at Tech Conference and Cédric LUCHEZ pasted above, the last release that you can overlayer application code will be in the Fall 2017 release. The support policy provides you with three years of time on that release. But you won't be able to move to the Spring 2018 or later release. So Cedric is correct that your customer won't get new features from Microsoft or other ISV solutions.

Driving innovation into customer implementations as soon as possible is a driving force in this effort. You need to move to extensions for your customers to accomplish this

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Vadik

И еще

Спасибо за некролог со словами "Driving innovations".
И глубокое уважение музыкантам на Титанике.

[ax_mct]

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/AxCrazy

An "ax-crazy" character is someone who is psychologically unstablenote and presents a clear and present danger to others. They are capable of extreme violence, whether carried out with a Slasher Smile, insane laughter, speaking in a Creepy Monotone, or out and out murderous rage, and with no way of knowing just what will set them off, which makes them extremely frightening to deal with.

Despite the title, ax-crazies aren't limited to wielding axes. Any instrument of death will do, from knives or straight razors to swords to chainsaws and beyond. A good number of other ax crazies are also Trigger Happy, preferring either Hand Cannons that blow really big holes in people, or weapons that allow them to kill lots of people with reckless abandon, such as any automatic weapon.



P.S. На самом деле - хорошие новости, так как повышают шансы на то что AX2012 останется отдельной веткой развития. Так как абсолютно разные клиентские сегменты.
И самое главное то про что говорит fed - при "Driving innovation into customer implementations as soon as possible is a driving force" вообще нет смысла писать решения затрагивающие бизнес-логику. Только то что не только кодом сбоку, но и функционально. Ну или идти работать в Microsoft

[Stitch_MS]

Смотрю сейчас запись с конференции, в которой про hard lock весной 2018 объявлено. Понравился ответ на вопрос из зала на десятой минуте, насчет можно ли будет работать с оверлеингом в D365O после 2020 года:

Цитата:

... Without support... It's a new era for this world, right? We haven't reached that stage yet, what does running in the Microsoft Cloud without having support, how it's gonna look like... Ha-ha-ha-ha-ha!

[fed]

Решил дописать сюда мысль из скайповских разговоров: Большая часть партнеров просто не осознала чем им грозит hard seal.Руководители бизнеса - обычно сейлы, от технической и разработческой проблематики далекие. Microsoft им сказал что надо все на extensions переписать, ну они особо не заморочились (о том что заметную часть просто нельзя переписать им Microsoft не сказал). А заметная часть разработчиков, не понимая рынка в целом, тоже отнеслась к нововведению спокойно, типа "Ну вот и хорошо, с extensions нам меньше идиотских доработок для безумных клиентов делать".

[mazzy]

на что я говорю, что зря ты партнеров недооцениваешь.
все все поняли.

но руководители надеются переложить себестоимость на клиентов.
а спецы - и раньше не заморачивались сбережением стандартного функционала, а теперь сам бог вендор велел.

в общем, народ не глупый. народ все понимает.
но относится к нововведению спокойно. тут ты прав. время подготовиться есть.

[fed]

Цитата:

Сообщение от mazzy

на что я говорю, что зря ты партнеров недооцениваешь.
все все поняли.

но руководители надеются переложить себестоимость на клиентов.
а спецы - и раньше не заморачивались сбережением стандартного функционала, а теперь сам бог вендор велел.

<С ехидным выражением лица перечитывает пост MVP, спрашивающего у публики как же ему жить дальше>

[mazzy]

с не менее ехидным выражением можешь добавить к перечитыванию ветку, созданную мной
Как правильно вести разработку в условиях, когда часть кода закрыта от изменения - Sys-слой в аксапте, закрытые codeunit в навике, extensions в MS CRM

спрашивает != не осознал

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от mazzy

в общем, народ не глупый. народ все понимает.
но относится к нововведению спокойно. тут ты прав. время подготовиться есть.

Народ из кают первого класса все понимает и спокойно проходит к спасательным шлюпкам. Времени еще немного есть.

А каюты второго класса с увлечением обсуждают как они будут ломать перегородки и ломать замки

[skuull]

Цитата:

Сообщение от fed

<С ехидным выражением лица перечитывает пост MVP, спрашивающего у публики как же ему жить дальше>

Я прекрасно знаю как мне дальше жить, спасибо за заботу Вопрос был задан только с целью перевести дискусию из плоскости "Топ менеджмент МС ****, а я — д'Артаньян" в более техническое русло. Как тут уже много раз упоминалось, позицию мы вашу поняли, теперь хотелось бы послушать мнение других учасников форума о том как они собираются внедрять дальше

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от skuull

теперь хотелось бы послушать мнение других учасников форума о том как они собираются внедрять дальше

Как внедрять? По принципу "после нас - хоть потоп". Вот сейчас имею требование "проводить доход по проектам с фиксированной ценой в валюте контракта". Если посмотреть на код классов ProjControl*, то вероятность реализовать данное требование на extensions весьма мала, так как там массово используются глобальные переменные в классе-родителе ProjControlCalc.

Дополнительное время до приемки системы в эксплуатацию никто в расчете на эти закидоны от Microsoft не прибавлял. Стало быть, программировать будем по старинке через overlayering, зная и указывая клиенту на то, что обновить это нажатием кнопки не удастся. Клиент понимает, и платить хочет скорее потом, чем сейчас, учитывая дурной опыт обновления с RTM до U3, где залочили Application Foundation, порушили наши глобальные доработки Workflow, и подарили мартышкиной работы на 2 человеко-месяца, чтобы все это кошерно переделать. Уже был неприятный разговор, где приходилось оправдываться за Application Foundation, и где клиент вместо легкого и непринужденного обновления с AX7.0 на AX7.1 получил такой счет и такие временные рамки, что обновление с AX 2012 R1 до AX 2012 R3 покажется еще дешевым. После этого разговора заводить новый разговор "Ну вы знаете, то что у нас было с Workflow 4 месяца назад, теперь относится ко всему приложению. Как вы отнесетесь к тому, чтобы переделать все наши доработки, причем улучшения функциональности ваши пользователи не получат, а просто чтобы стало красиво?" Как ни странно, подвиг Матросова никто из менеджеров проекта воспроизводить не хочет, и такой разговор в ближайшее время не состоится.

[skuull]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Дополнительное время до приемки системы в эксплуатацию никто в расчете на эти закидоны от Microsoft не прибавлял.

А почему ? Мы вот говорим что можно сделать за Х но потом вы заплатите 3Х за переделку если захотите обновлятся или сразу 3Х и может вам повезет.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от skuull

А почему ? Мы вот говорим что можно сделать за Х но потом вы заплатите 3Х за переделку если захотите обновлятся или сразу 3Х и может вам повезет.

Ну потому, что проект - T&M, проектная команда состоит не менее чем из 20 человек, и держать всех на проекте лишний месяц стоит очень больших денег. А если начинать всех распускать, то их потом обратно не соберешь, и срок сдачи системы сдвинется до 2018 года.