В принципе, по технологическим возможностям платформа 1С сильно приблизилась к Аксапте - Страница 4 - Сравнение ERP-систем

**mazzy** · 07.12.2009, 14:33

Цитата:

Сообщение от Сисой

Да, это таблица (дерево) значений на клиенте или сервере приложений.

Ок. Спасибо.
Тогда прямой аналог ListView, TreeView. Но эти объекты в Аксапте связаны с системными контролами и сильно утяжелены функциональностью для визуального отображения.

Для понимания, в Аксапте лучше думать о RecordSortedList или о map...
...со свеми вытекающими последствиями для производительности, памяти и использования системного свопа.

**mazzy** · 09.12.2009, 12:59

Цитата:

Сообщение от Сисой

Нет, не так.
Вывод из СКД доступен и на сервере.
И есть класс ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиДанныхВКоллекциюЗначений.
Можно настроить СКД и вывести с ее помощью результат в таблицу или дерево значений.

Погоди...
Я сейчас похож на Кота Базилио, а наш разговор на разговор Лисы Алисы с Котом Базилио на поле чудес...

Лиса Алиса: 5 золотых на 2 не делится.
Лиса Алиса: Попробуем разделить на 5.
Лиса Алиса: Получай свой золотой.
Кот Базилио: ?!?!

Погоди, погоди.

СКД - это построитель отчетов. Результат работы СКД - ячейки отчета(!) со свеми заголовками, промежуточными и окончательными итогами. Результат работы СКД практически невозможно использовать для работы с полученными записями... С результатами вообще непонятно что делать программисту.
http://v8.1c.ru/overview/datacomposition.htm
http://www.kb.mista.ru/article.php?id=668
http://coder1cv8.narod.ru/Publication6.html
и т.д.

А результат работы Query - записи таблиц. С этими записями программист может работать как угодно именно как с записями таблиц.
Типичные примеры работы с Query
Проблема с CustTrans
Помогите с Query
DAX 4.2 Фильтры, возникающие в диалоге автоматически
Статистика по каждому коду номенклатуры. Как правильно построить Query?
и т.д. поиском по ключевому слову Query или QueryRun на этом форуме.

Итого: В 1С нет аналога Query.
Запросы задаются текстовой строкой. Модифицировать запрос можно только путем изменения самого текста запроса. Простейший и типичнейший пример из 1С:

Код:

Процедура ДействияФормыЗагрузитьВнешниеДанные(Кнопка)
    ВнешниеДанные.Очистить();
    Попытка
       КОМ=Новый COMОбъект("V81.COMConnector");
       База=КОМ.Connect("Srvr=server;Ref=Base;Usr=user;Pwd=password");
       ТекстЗапроса="
       |ВЫБРАТЬ
       |   Склад.Код КАК КодСклада,
       |   СУММА(КоличествоОстаток) КАК ОстатокВнешняяБаза
       |ИЗ
       |   РегистрНакопления.ТоварыНаСкладах.Остатки
       |СГРУППИРОВАТЬ ПО
       |   Склад";
       Запрос=База.NewObject("Запрос");
       Запрос.Текст=ТекстЗапроса;
       Выборка=Запрос.Выполнить().Выбрать();
       Пока Выборка.Следующий() Цикл
          НовСтр=ВнешниеДанные.Добавить();
          ЗаполнитьЗначенияСвойств(НовСтр,Выборка);
       КонецЦикла;
    Исключение
       Сообщить(ОписаниеОшибки(),СтатусСообщения.Внимание);
    КонецПопытки;
    База=Неопределено;
 КонецПроцедуры

См. также http://kb.mista.ru/article.php?id=41

Сисой · 09.12.2009, 13:06

Цитата:

Сообщение от mazzy

СКД - это построитель отчетов. Результат работы СКД - ячейки отчета(!) со свеми заголовками, промежуточными и окончательными итогами. Результат работы СКД практически невозможно использовать для работы с полученными записями... С результатами вообще непонятно что делать программисту.

Нет, не так.
СКД - это система, позволяющая на входе описать
а) Запросы
б) Таблицы значений
в) Внешние источники данных
,
применить к ним настройки компоновки, которые могут заранее формироваться визуально или программно и выгрузить полученный результат в макет отчета или структуру данных.
Утверждение Результат работы СКД - ячейки отчета(!) - неверно. Это лишь один из вариантов.
Точно так же и стандартный ПостроительОтчета может формировать отчет, а может использоваться как источник данных для последующей обработки.

Пример кода:

X++:

   = .(, .., );
  (, .);
  //Создадим и инициализируем процессор компоновки
   =  ;
    =  
   .(, , , );
  
   .(, , , );
  ;
 
  = .(, .., , , ("ГенераторМакетаКомпоновкиДанныхДляКоллекцииЗначений"));

//Создадим и инициализируем процессор компоновки
   =  ;
    =  
   .(, , , );
  
   .(, , , );
  ;
 ;
 
 //
 =  ;
  =  ;
 .();
 .();

**mazzy** · 09.12.2009, 13:09

Цитата:

Сообщение от Сисой

Нет, не так.
...
Утверждение Результат работы СКД - ячейки отчета(!) - неверно. Это лишь один из вариантов.

Спасибо. А можно ссылки куда-нибудь, где можно посмотреть описания и/или доку других вариантов?

Сисой · 09.12.2009, 13:28

Надо смотреть документацию по 1С.
Приведенный выше пример я взял с партнерского форума.
Вообще-то 1Сники редко пользуются подобным приемом (привычка парсить запросы вручную велика). И ПостроительОтчета и СКД в режиме получения таблицы-результата чаще всего юзаются из-за интерфейсных возможностей (mini-OLAP).
Тут надо честно признаться, что скорость работы СКД все равно будет ниже, чем Query. Т.к. часть обработки результатов запроса выполняется на сервере приложений 1С. Впрочем, здесь есть и плюс. Например, в СКД можно применить к реквизиту выборки произвольную функцию на языке 1С.

**mazzy** · 09.12.2009, 14:08

Спасибо!

Цитата:

Сообщение от Сисой

Пример кода:

Код:

  Если ВнешниеНаборыДанных = Неопределено Тогда
   ПроцессорКомпоновки.Инициализировать(МакетКомпоновки, , ДанныеРасшифровки, Истина);
  Иначе
   ПроцессорКомпоновки.Инициализировать(МакетКомпоновки, ВнешниеНаборыДанных, ДанныеРасшифровки, Истина);
  КонецЕсли;

Офигеть конструкция!
А почему она не эквивалентна простой конструкции?

Код:

ПроцессорКомпоновки.Инициализировать(МакетКомпоновки, ВнешниеНаборыДанных, ДанныеРасшифровки, Истина);

Пропущенный параметр и параметр со значением Неопределено - это не одно и то же?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Надо смотреть документацию по 1С.

А в новых конфах это где-нибудь используется? Может укажешь где, а я посмотрю?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Вообще-то 1Сники редко пользуются подобным приемом (привычка парсить запросы вручную велика).

Если честно, то пока я находился в ступоре (как Кот Базилио), я говорил с несколькими 1Сниками. Кроме мата по поводу СКД - пока ничего не слышал. Но может быть, это были "неправильные" 1Сники, которые дают "неправильный мед".

Поэтому твой довод услышал. Но пока не сильно доверяю.
Хотелось бы проверить и убедиться самостоятельно.

И все-таки. Какие значения получаются в результирующей таблице/дереве значений? 1Сники говорят, что ячейки отчета. Можно где-нибудь на код обработки результата глянуть?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Тут надо честно признаться, что скорость работы СКД все равно будет ниже, чем Query. Т.к. часть обработки результатов запроса выполняется на сервере приложений 1С. Впрочем, здесь есть и плюс. Например, в СКД можно применить к реквизиту выборки произвольную функцию на языке 1С.

Справедливости ради, надо отметить, что если в Query задействованы таблицы с переопределенным методом postLoad, то он также будет выполняться не на SQL'е. Но в Аксапте это сильное исключение из правил. И оно во всех документациях оговаривается. postLoad - устаревший метод, которые используется в последних версиях Аксапты вряд ли больше десятка раз...

А как часто в 1С результаты работы СКД обрабатываются на сервере приложений 1С?

Сисой · 09.12.2009, 14:27

Цитата:

Сообщение от mazzy

Пропущенный параметр и параметр со значением Неопределено - это не одно и то же?

Не одно и то же.
Если параметр пропущен, он заменяется значением по умолчанию, определенным при описании процедуры/функции. Передача Неопределено (в языке 1С это пустое значение неопределенного типа) в качестве параметра отрубает эту подстановку.

Цитата:

Сообщение от mazzy

А в новых конфах это где-нибудь используется? Может укажешь где, а я посмотрю?

Времени нет смотреть во всех конфах. В Бухгалтерии 8.1 нет. В 1С:Документооборот 8.2 (бета) есть.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если честно, то пока я находился в ступоре (как Кот Базилио), я говорил с несколькими 1Сниками. Кроме мата по поводу СКД - пока ничего не слышал. Но может быть, это были "неправильные" 1Сники, которые дают "неправильный мед".

Не знаю. У меня в подчинении отдел 5 человек, все нормально пользуются СКД. Надо просто курсы соответствующие пройти.
Тут другая проблема есть - стандартный интерфейс настройки СКД непонятен рядовому юзеру. Он "для программиста". Поэтому многие рисуют свои формы-надстройки.

**mazzy** · 09.12.2009, 14:43

Цитата:

Сообщение от mazzy

Справедливости ради, надо отметить, что если в Query задействованы таблицы с переопределенным методом postLoad, то он также будет выполняться не на SQL'е. Но в Аксапте это сильное исключение из правил. И оно во всех документациях оговаривается. postLoad - устаревший метод, которые используется в последних версиях Аксапты вряд ли больше десятка раз...

при помощи перекрестных ссылок в русской ax2009 посчитал - получилось 9 раз

Выборка этих таблиц дополнительно обрабатывается AOS'ом.
Напомню, что всего в этой версии определено 3220 таблиц. Обычно около 1500 реально используется.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 570
Размер: 39.1 Кб
ID: 5432

Цитата:

Сообщение от mazzy

А как часто в 1С результаты работы СКД обрабатываются на сервере приложений 1С?

Сисой, а на этот вопрос?

Сисой · 09.12.2009, 14:47

Цитата:

Сообщение от mazzy

И все-таки. Какие значения получаются в результирующей таблице/дереве значений? 1Сники говорят, что ячейки отчета. Можно где-нибудь на код обработки результата глянуть?

Лови пример. Запрос по справочнику валют. В СКД отбор Код="810"
В итоге - таблица значений

Сисой · 09.12.2009, 14:49

Цитата:

Сообщение от mazzy

Сисой, а на этот вопрос?

Не знаю. Я не разработчик СКД.

Сисой · 09.12.2009, 14:51

Цитата:

Сообщение от mazzy

И все-таки. ... 1Сники говорят, что ячейки отчета.

Это троечники, а не 1Сники.

**mazzy** · 09.12.2009, 16:43

Ну...

Цитата:

Сообщение от mazzy

А как часто в 1С результаты работы СКД обрабатываются на сервере приложений 1С?

Хорошо. Тогда перефорумлирую:
При каких условиях в 1С результаты работы СКД обрабатываются на сервере приложений 1С?

Если в методичках для отличников рекомендаций нет, то насколько верно предположение, что результаты работы СКД почти всегда обрабатываются на сервере приложений 1С?

Сисой · 09.12.2009, 17:12

Думаю, почти всегда.
Кратко работу СКД можно представить так.
1 шаг: Компоновщик макета считывает настройки СКД и готовит необходимые запросы к исполнению.
2 шаг: Процессор компоновки исполняет необходимые запросы и получает результат. Он же заполняет при необходимости массив расшифровок для drill-down. На этом этапе идет тесное взаимодействие с сервером БД. Поскольку в СКД можно определять несколько разных запросов (а их результаты вязать в СКД), а также использовать вложенные СКД (типа левого соединения), ясно, что итоговый результат все равно обрабатывается на сервере приложений.
3 шаг: Процессор вывода формирует согласно макетам и настройкам оформления табличный документ или выгружает значения в коллекцию значений.

Любопытно, что 1С реализовала для СКД избыточную функциональность управления. Каждый шаг настраивается или визуально, или программно или при помощи пакета XML (т.е. можно не только управлять объектом при помощи его свойств и методов, но и парсить XML-файлы, а затем заново инициализировать настройки).

PSerg · 10.12.2009, 15:45

Коллеги, разрешите тоже поделюсь впечатлениями. Я уже 3 года программирую в Аксапте до этого 6 лет программировал в 1С из них 3 года работал с 1С 8.0.
Плюсы 1С на мой взгляд.
1) Очень удобный табличный документ для вывода отчетов и печатных форм. Он гораздо удобнее аналогичного ReportDesign в Аксапте.
2) При проектировании прикладных объектов в 1С (справочники, документы и т.д.) все объекты (формы, таблицы, макеты) собраны в одном месте. Т.е. нет необходимости собирать формы,таблицы, классы разным веткам, если понадобилось сделать модификацию.
3) 1С гораздо лучше задокументирована, чем аксапта. Сейчас этот недостаток аксапты уже не чувствуется, т.к. то что используется каждый день уже разобрано, но когда только учился, было очень тяжело из-за недостатка информации.
Теперь о плюсах аксапты
1) Нет, проблем с тем, что нужно выгнать пользователей, чтобы внести изменения. Да и вообще удобнее, когда в одном окне можно и кодировать и смотреть результаты кодирования.
2) Удобно, что программа сама размещает элементы на форме.
3) Больше возможностей для оптимизации и улучшения производительности алгоритмов.

Alexius · 10.12.2009, 16:39

Цитата:

Сообщение от mazzy

Они похоже не думали, что MS SQL прекращает всякую оптимизацию запроса, если в нем присутствует больше 8 таблиц.

А можно поподробнее про это ограничение MS SQL ?

Vezunchik · 10.12.2009, 17:27

Цитата:

Сообщение от mazzy

В 1С просто нет такой штуки. Разработчики платформы 1С об этом не думали.
Они вообще не думали, как SQL будет выполнять такие запросы.
Они похоже не думали, что MS SQL прекращает всякую оптимизацию запроса, если в нем присутствует больше 8 таблиц. См. также разыменование.

не мог не сдержаться, даже зарегистрировался изза этого, но
можно указать где это написано? а то кросспостинг на свои же сообщения (нет оптимизации запросов, когда таблиц больше 8) это конечно замечательно, но не убедительно.
или ктото в аксапте сказал что так, и все как заводные повторяют?

**mazzy** · 10.12.2009, 17:35

ок. я понял, что вопрос задел за живое.

Цитата:

Сообщение от Alexius

А можно поподробнее про это ограничение MS SQL ?

хм... помню, что Vadik давал ссылку на msdn.
а вот здесь я говорил о 16 таблицах...

еще нарыл
SQL в Аксапте

ищу дальше.

Vezunchik · 10.12.2009, 17:41

Цитата:

Сообщение от PSerg

Теперь о плюсах аксапты
1) Нет, проблем с тем, что нужно выгнать пользователей, чтобы внести изменения. Да и вообще удобнее, когда в одном окне можно и кодировать и смотреть результаты кодирования.
2) Удобно, что программа сама размещает элементы на форме.
3) Больше возможностей для оптимизации и улучшения производительности алгоритмов.

1. палка всегда с двумя концами. видел я обновления в "тестовой базе".. которая потом оказывалась продуктивом.. это естественно не минус, но одних плюсов из этого быть не может.
2. в 8.2 это появилось.
3. и какие же это большие возможности оптимизации и улучшения производительности алгоритмов? не устраивает работа стандартного 1с интерпретатора, используй прямые запросы к скулю..

Vezunchik · 10.12.2009, 17:43

Цитата:

Сообщение от mazzy

ок. я понял, что вопрос задел за живое.

хм... помню, что Vadik давал ссылку на msdn.
а вот здесь я говорил о 16 таблицах...

еще нарыл
SQL в Аксапте

ищу дальше.

уважаемый, расскажите, пожалуйста, что же это за такое волшебное сочетание "оптимизация запроса"?

Vezunchik · 10.12.2009, 18:01

ну и чтобы развеять читающих сей топик про SQL в аксапте:
forcePlaceholders
forceSelectOrder
forceNestedLoop
этих команд у SQL никогда не было. это чисто аксаптовская замануха и если для forceSelectOrder есть аналог forceorder, назначение которого никоим образом не коррелирует с тем что я нашел в книге какойто. так что подозреваю что это ядро аксаптовское, но оно ни как не может влиять на запрос, отправленный к серверу. он выполнится полностью, а уж потом ядро аксапты может приделывать свои действия, которые "оптимизируют" выборку.

жду с нетерпением про оптимизацию запросов

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Посл. сообщение
1С: Франчайзи - есть ли будущее?	miklenew	Другие системы на рынке	13	03.10.2009 12:22
Изменения ассортимента, цен, условий поставки и сопровождения ряда продуктов «1С:Предприятия 7.7»	mazzy	Другие системы на рынке	40	30.04.2008 23:31
Обсуждение документа "Сравнение 1С и AX"	Кузнецов Александр	Сравнение ERP-систем	44	20.02.2008 13:56
Платформа «1С:Предприятие» как средство разработки бизнес-приложений	Morpheus	Другие системы на рынке	1	26.12.2006 13:10
1С ищет стратегического инвестора	Роман Кошелев	Другие системы на рынке	1	16.04.2003 23:02