Телеработа

[maximus]

По 1 пункту так ничего и не понял...

Заранее извиняюсь, но вы мыслите с позиции "технаря", а не менеджера проектов, ИМХО. В большинстве случаев решение о телеработе будет принимать именно менеджер проекта, который не обязан быть ни консультантом, ни программистом. Спросите своего менеджера - что он ожидает от нового модуля Axapta? Он вам ответит примерно следующее - надо чтобы функционально работало, не "тормозило" и хочу видеть виновного в случае проблем с модулем. Собственно, и все. Если он будет вникать в процесс, то ему легче эту работу самому сделать потому, как он уже понял как это сделать. Логики не улавливаете?

Гаранты из нас тоже очень никакие

Хм, я имел ввиду, что сайт создан при поддержке группы компаний, о чем, собственно, нам сообщает надпись в шапке сайта. И если, владельцы не рассматривают возможность участия в данном мероприятии в качестве приемки со стороны заказчика, то, наверное, и разговаривать не о чем. Речь не про физических лиц.

не нашел, почему нельзя использовать обычную форумную ветку для размещения аналогичных объявлений здесь.

Да можно, конечно. Однозначно. Но мысль в качестве подачи материала и контенте сайта. Пример - заходит очередной работодатель на сайт и видит список проектов-идей. "О-О!!!" - говорит работодатель, а у мне нужно то же самое, и главное, решение у кого-то уже есть.. Или, "надо сделать учет чего-то, кто возьмется?". А сайт ему предписывает выбрать программиста, консультанта, архитектора решения. Если кто-то возьмется за 3 роли - отлично, если только за программиста и архитектора, то придется заказчику искать консультанта. И сама идея - постить ветку от заказчика.

Т.е. доработанный сайт - это есть схема поведения сторон. А ветка - просто сама возможность.

[komar]

А, так вот оно что.......

[Слава Шевцов]

Осмелюсь покритиковать это письмо. Сразу отмечу, что я заинтересованное лицо - владелец сервиса разовой работы www.rentaguru.ru . С другой стороны, являюсь сертифицированным сейлс-менеджером и программистом Navision, а посему есть некоторое понимание специфики разработки и продажи такого рода приложений. Хотя у каждого из читающих есть своё вИдение специфики и у многих оно намного лучшее, чем у меня.

Цитата:

Изначально опубликовано maximus
“Буржям”на процесс создания наплевать. Они вешают объявления вида “Нужно в Exel внести несколько десятков тысяч строк в определенном формате, оплата 20 USD” и уже на следующий день получают результат. Если учесть все наработки сообщества телекоммуникаторов, то становится ясно, что многое уже реализовано и сопровождается конкретными исполнителями по конкретной таксе; заказчик может СОСРЕДОТОЧИТЬСЯ НА СВОЕМ БИЗНЕСЕ, а не сторонних процессах, даже если он это умеет делать. Сосредоточение на бизнесе – существенное достижение запада по сравнению с нам. Это подтвердит любой дока в экономике.

Полностью согласен - таков их подход. И он очень продуктивен. В случае Navision/Axapta, видимо, только он и может дать результат. Не зря Майкрософт продвигает продукт не напрямую, а через сертифицированных партнёров.

Цитата:

Изначально опубликовано maximus
Я считаю, что axforum - достаточно уникальное явления в следующем плане – здесь телеработа приживется и вот почему: обычно на форумы специалистов заходит мало управленцев, потому как у них другие интересы и они некомфортно ощущают себя (боятся показать некомпетентность в вопросах IT) в данных форумах. Я считаю, что на axforum’е достаточно тех, кто может себе позволить пользоваться подобными услугами. Проработав несколько лет в сфере внедрения ERP некоторые открывают свое дело, но остаются на axforum’е. Кроме того, зарплата любого ERP специалиста позволяет ему иметь расходы в 50-200 USD в мес. И сосредоточиться на своих бизнес задачах. У нас так обычно не думают. Предлагаю посредством форума нести эту идею в массы и сделать это ВТОРОЙ ЦЕЛЬЮ телеработы на axforum.info.

Очень логичное утверждение.

Цитата:

Изначально опубликовано maximus
Мысли по реализации:

На мой взгляд, на том же http://www.elance.com есть одна существенная недоработка – хорошая идея не всегда “приходит” в голову тому, кто ее согласен оплатить. Т.о. я предлагаю трехстадийную модель:
а) высказывание и одобрение идеи – формируем круг заинтересованных лиц;
б) поиск спонсора на реализацию идеи и стоимости проекта. Если спонсор не найдется, то хорошая идея будет “висеть” в известном месте до тех пор, пока он не найдется.
в) реализация идеи, возможна реализация командой телеразработчиков.

Это типичная русская модель разработки. Мне кажется, она не верна. Хотя бы из-за своей сложности и сложности взаимоотношений. Кроме того, спонсор ничего не получает. А ведь именно он заказчик, именно для него всё делается, именно он платит за разработку. Кроме того, в ней инициатива исходит со стороны исполнителей, что не есть правильно. Поэтому у меня есть серьёзные сомнения, что такой вариант жизнеспособен.

Цитата:

Изначально опубликовано maximus
И, наконец, самое главное и интересное. В отношениях по телеработе, особенно на крупные заказы очень желателен посредник. Работодателю он гарантирует тестирование решения, разработчику – денежную сумму, предварительно переданную работодателем посреднику. Понятно, что без этого есть риски для обеих сторон.

Посредник будет гарантировать тестирование только за очень большие деньги или в случае конфликта заказчика и исполнителя. Тестирование - это такая ответственность, которую посредник будет стараться избегать всеми силами. Но вот обеспечить возможность найма независимого тестера - другое дело.

Цитата:

Изначально опубликовано maximus
Итого, с одной стороны имеем некую фирму, которая аккумулирует денежные средства работодателей (реализация крупных проектов требует времени, а оплата уже внесена посреднику). С другой стороны – свободные денежные средства в определенных размерах, которые можно временно использовать.

Нельзя эти деньги использовать. Они должны лежать на счетах в банке высшей категории надёжности и заказчик должен быть уверен, что в самом худшем случае (банкротство компании-посредника) ему деньги вернут в полном объёме.

Цитата:

Изначально опубликовано maximus
Сделаю резюме, начало здесь как в хорошем проекте:

а) Есть реальные предпосылки для телеработы на axforum.info.
б) Возможно поставить несколько целей телеработы на axforum.info – общеполезную (база идей), информационную(сосрдоточение на бизнесе), организационную (регулирование вопросов телеработы на форуме) и цель на будущее (посредник).

Вот, собственно, и вся идея Если интересно, давайте обсуждать.

Разработчики, которые хотят работать удалённо, здесь есть. Они регулярно через этот тред приходят на www.Rentaguru.ru и регистрируются. Это к сведению.

По второй части: а не легче ли отдать функцию сервиса разовых заказов на аутсорсинг? Например, разместить на сайте пункт меню типа "Создать тендер" и по нему будет стоять ссылка на специализированный сайт (например, на www.Rentaguru.ru есть тип проекта "Пакеты: Axapta" ). При этом форум будет получать вознаграждение как за зарегистрированных заказчиков и исполнителей, так и процент со стоимости их проектов: http://www.rentaguru.ru/partner/.

Кроме того, разовые заказы это не только телеработа. Но и работа на площадке заказчика. Например, заказчик на сервисе нашёл исполнителя, перевёл деньги в залог, подписал прямой договор с исполнителем и пригласил исполнителя поработать месяц у себя на площадке. В случае с Axapta и Navision это очень конструктивный вариант.

[mazzy]

1. Спасибо.
2. Можно вопрос?

Цитата:

Изначально опубликовано Слава Шевцов
Разработчики, которые хотят работать удалённо, здесь есть. Они регулярно через этот тред приходят на www.Rentaguru.ru и регистрируются. Это к сведению.

А что нибудь заказывают и/или исполняют?

[Слава Шевцов]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
А что нибудь заказывают и/или исполняют?

Да. За время существования (примерно 2 месяца) создано более 40 проектов. Из них свыше половины исполнено или исполняется (деньги переведены на сервис). Ещё четверть активны - исполнитель не выбран. В двух случаях исполнители не справлялись с проектами и деньги с добровольного согласия исполнителя возвращались заказчику в полном объёме.

Среди оплаченных проектов есть несколько за 10 тыс. р. Например,
http://www.rentaguru.ru/projects/1123390715.html и
http://www.rentaguru.ru/projects/1123411933.html

[mazzy]

Я спрашивал о тех, кто приходит отсюда.
Вы же перечислили ваши общие успехи.

Итак, те, кто приходит отсюда, что нибудь заказывают и/или исполняют?

[Слава Шевцов]

[QUOTE]Изначально опубликовано mazzy
Я спрашивал о тех, кто приходит отсюда.
Вы же перечислили ваши общие успехи.
[/QUOTEК сожалению, из вопроса этого не следовало. Извините, что не понял Вас.

Цитата:

Итак, те, кто приходит отсюда, что нибудь заказывают и/или исполняют?

Пока нет.

[mazzy]

Спасибо.

[AKIS-Falcon]

Цитата:

Изначально опубликовано Слава Шевцов
Да. За время существования (примерно 2 месяца) создано более 40 проектов. Из них свыше половины исполнено или исполняется (деньги переведены на сервис). Ещё четверть активны - исполнитель не выбран. В двух случаях исполнители не справлялись с проектами и деньги с добровольного согласия исполнителя возвращались заказчику в полном объёме.

Среди оплаченных проектов есть несколько за 10 тыс. р. Например,
http://www.rentaguru.ru/projects/1123390715.html и
http://www.rentaguru.ru/projects/1123411933.html

Посмотрел.
Удручает, что при первоначально заявленном бюджете в 20 т. и даже 40 т. руб конечная цена падает в 2-4 раза...
Похоже, что в скором времени сайт придется переименовывать в rentastudent.ru. Серьезным специалистам конкурировать с самоутверждающимися тинейджерами - не к лицу.

Вообще, не верю в жизнеспособность проектов-посредников. В интернете полно бесплатных досок объявлений, в т.ч. тематических. Гарантии обеим сторонам там, в сущности, такие же: в случае проблем есть риск остаться без денег. Только при прямом контакте выиграет одна из сторон, а в случае с посредником проигрывают обе - что, согласитесь, не очень устраивает сторону, добросовестно исполнявшую обязательства.

К тому же, если вы себя позиционируете как venue, типа ebay-я - то 10% это очень много. А 150 р минимум делает нерентабельными проекты до 1000 р.

Как ни "странно", самыми выгодными клиентами вашего сервиса (как и любых других подобных ему) являются мошенники:
а) Они являются регулярными пользователями
б) Они привлекают на сервис других людей, раскручивают его
в) Им по барабану размер комиссии

При этом совершенно непонятно, какие меры вы собираетесь против них предпринимать (и собираетесь ли вообще). Например, что будете делать, если некто создаст два аккаунта, покупателя и продавца, прогонит через них несколько проектов (фактически перекладывая деньги из одного кармана в другой, минус ваша комиссия естественно), искусственно раздует себе рейтинг - в результате чего станет единственно возможным кандидатом-исполнителем на дорогой проект, за который возьмет деньги и скроется в туманной дали. Или наоборот, в качестве заказчика, получит от исполнителей своего большого проекта результат - и откажется платить. И аванс-залог в этом случае не спасет.

[Слава Шевцов]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon
Посмотрел.
Удручает, что при первоначально заявленном бюджете в 20 т. и даже 40 т. руб конечная цена падает в 2-4 раза...
Похоже, что в скором времени сайт придется переименовывать в rentastudent.ru. Серьезным специалистам конкурировать с самоутверждающимися тинейджерами - не к лицу.

Понимаете в чём дело, AKIS-Falcon, заказчика не интересует какой квалификации разработчик, какой у него возраст или сертификаты. Его интересует может человек сделать задачу в срок и качественно и если может, то почём. Если Вы видите, что кто-то на нашем сервисе делает проекты, которые устраивают заказчиков, но Вы не готовы работать за эти деньги, то Вы просто неконкурентноспособны именно в этом классе задач.

Причина неконкурентноспособности может быть разной. Данную задачу может сделать и студент? Тогда зачем заказчику переплачивать за Вашу квалификацию и большой опыт? Может быть, за задачу хочет взяться человек из г. Касимова Рязанской области, а Вы живёте в Москве. Тогда зачем заказчику переплачивать за то, что Вы живёте в Москве?

Сервис www.Rentaguru.ru предлагает широкий выбор работников по квалификации, уровню зарплаты и месту проживания. Поэтому такая разница в оценке одних и тех же проектов. И это хорошо - каждый может выбрать то, что ему по душе.

Но может завтра появится проект, где именно Вы сможете предложить лучшие условия. Не столько по деньгам, сколько по уровню своих знаний, своих know-how. Может появиться и проект, где потребуется присутствие исполнителя на площадке заказчика (один-два раза или весь месяц). И я согласен со скепсисом Mazzy: заказчик проекта на Axapta скорее согласится видеть исполнителя у себя на площадке, чем делать удалённый заказ.

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon
Вообще, не верю в жизнеспособность проектов-посредников. В интернете полно бесплатных досок объявлений, в т.ч. тематических. Гарантии обеим сторонам там, в сущности, такие же: в случае проблем есть риск остаться без денег. Только при прямом контакте выиграет одна из сторон, а в случае с посредником проигрывают обе - что, согласитесь, не очень устраивает сторону, добросовестно исполнявшую обязательства.

Да, это так. В России есть только одно исключение - наш сервис. Дело в том, что мы храним средства за проект до того момента, когда заказчик посчитает, что проект сделан полностью и он протестирован. В случае конфликта мы проводим арбитраж и решаем кто прав, кто виноват и отдаём деньги тому, кто прав. Поэтому Исполнитель подучает деньги за проект только в случае, если он проект сделал. Более того, если он проект сделал, то деньги свои он получит гарантированно. В этом роль нашего сервиса.

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon
К тому же, если вы себя позиционируете как venue, типа ebay-я - то 10% это очень много. А 150 р минимум делает нерентабельными проекты до 1000 р.

Да, мы самый дорогой сервис подобного рода в России. Но мы единственный сервис в России, кто защищает и заказчиков, и исполнителей от недобросовестной игры. У нас есть арбитраж и мы разбираем конфликты заказчиков и исполнителей. Mazzy публиковал здесь статистику обмана в области удалёнки: 90 из 200 заказчиков обманывают исполнителей. То есть в 45% заказов. Стоит ли платить 10% от заказа, чтобы избежать обмана? Каждый решает для себя сам.

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon
При этом совершенно непонятно, какие меры вы собираетесь против них предпринимать (и собираетесь ли вообще). Например, что будете делать, если некто создаст два аккаунта, покупателя и продавца, прогонит через них несколько проектов (фактически перекладывая деньги из одного кармана в другой, минус ваша комиссия естественно), искусственно раздует себе рейтинг - в результате чего станет единственно возможным кандидатом-исполнителем на дорогой проект, за который возьмет деньги и скроется в туманной дали. Или наоборот, в качестве заказчика, получит от исполнителей своего большого проекта результат - и откажется платить. И аванс-залог в этом случае не спасет.

Мы используем технические методы, чтобы исключить некоторые виды заказов работы у самого себя. Но пусть человек обошёл эти методы и трижды заказал у себя проект и выполнил его. Он набрал рейтинг и ложную историю проектов. Пусть четвёртый проект это проект на $1000 и он выбран на исполнение этого проекта. Сможет ли он у нас забрать эти деньги до окончания проекта? Нет. Ему придётся сначала выполнить проект качественно и лишь потом заказчик пришлёт нам уведомление, чтобы мы передали хранящиеся у нас деньги исполнителю. Если исполнитель исчезнет или поект не будет выполнен, то мы вернём деньги заказчику.

Таким образом этот вид мошеничества, как и многие другие виды мошеничества, мы исключили. Это наша работа - делать Вашу работу безопасной.

[AKIS-Falcon]

Цитата:

Если Вы видите, что кто-то на нашем сервисе делает проекты, которые устраивают заказчиков, но Вы не готовы работать за эти деньги, то Вы просто неконкурентноспособны именно в этом классе задач.

С этим я собственно и не спорю. Я лишь говорил о том, что название rentaguru - само по себе предполагает наличие для "аренды" специалистов определенного уровня. Ничего плохого не буду говорить о студентах и подростках - все мы, в конце концов, были когда-то... - но термин гуру к ним применять неправильно. Даже к тем, кто очень хорошо разбирается в каком-то программном продукте. Важна, прежде всего, стабильность. Подросток может три проекта сделать на "пятерку", и получить прекрасные отзывы - а потом у него начнется пора экзаменов, или любимая девушка его бросит, или еще что-то... И заказчик, выбравший его для серьезного проекта на основании тех отзывов, понесет убытки в разы больше стоимости проекта - которые Ваш ресурс ему, естесственно, не возместит. В этом смысле я - и мне подобные - всегда буду(-ем) конкурентоспособнее, вне зависимости от запрашиваемых мной денег.
Да, и еще, удручила меня не сама цифра 10 тысяч - а демпинг. Заказчик готов платить 40 тысяч - он ведь эту цифру не с потолка взял. Разумные люди должны понимать, что ее ни в коем случае нельзя снижать в разы - ибо в следующий раз тот же Заказчик за ту же самую работу установит верхнюю планку уже в 10 тысяч, и придется бороться за еще меньшие суммы. В результате будет плохо всем Исполнителям. Но ваши пользователи этого не понимают, их не интересуют долгосрочные перспективы. Им важно урвать себе денежку сегодня, сейчас... В конце концов, кстати, это уменьшает и Вашу личную прибыль...

Цитата:

В России есть только одно исключение - наш сервис

"Не верьте никому, Штирлиц, кроме меня. Мне - можно"
Я думаю, Слава, вы достаточно умный человек, чтобы понимать всю наивность таких утверждений. Я прощаю его вам, понимая, что ваша единственная цель в данной дискуссии - реклама самого себя, и ради рекламы вы пообещаете чего угодно. Но есть объективные факты, которые вижу не только я. Вы позиционируете себя как "суд последней инстанции" - и в этом главная опасность. А что если ситуация не однозначна, и обе стороны правы (или неправы, что в данном случае одно и то же)? Вам придется делать выбор, ибо со своими деньгами расставаться (уплатив деньги разработчику, и одновременно вернув их заказчику) вы, естественно, не захотите. Более того, есть вероятность, что вы изберете "путь PayPal-а", который в таких ситуациях просто забирает деньги себе, "ни нашим, ни вашим". Также непонятен статус ваших арбитров: насколько они независимы? Получают ли какой-то процент с чего-либо? Каковы гарантии, что их не подкупит одна из сторон? Видите, сколько вопросов...

Цитата:

Стоит ли платить 10% от заказа, чтобы избежать обмана?

СтОит, даже 20% - если есть 100% гарантия, что вас не обманут (как с той так и с другой стороны). Так называемая zero liability, наподобие той, что предлагают сейчас крупные компании-эмитенты кредитных карт. Они покрывают убытки от обмана из своих средств. Если же 100% гарантии нет - то величина комиссии сразу приобретает решающее значение.

Цитата:

Сможет ли он у нас забрать эти деньги до окончания проекта? Нет.
...
Таким образом этот вид мошеничества, как и многие другие виды мошеничества, мы исключили. Это наша работа - делать Вашу работу безопасной.

Слава, я надеюсь, Вы понимаете, что описанная мною схема довольно примитивна, специально, ибо я не хочу давать рекомендации потенциальным мошенникам. Но то, что кто-то когда-то все-таки догадается, как можно обмануть вас, и/или других участников - в этом нет сомнения. Вы, судя по всему, уверены, что депонирование залога спасет Вас от всех бед - что ж, очень жаль... Это и заставляет меня - и не только меня - относиться весьма скептически к Вашему проекту.

[Слава Шевцов]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon
С этим я собственно и не спорю. Я лишь говорил о том, что название rentaguru - само по себе предполагает наличие для "аренды" специалистов определенного уровня. Ничего плохого не буду говорить о студентах и подростках - все мы, в конце концов, были когда-то... - но термин гуру к ним применять неправильно. Даже к тем, кто очень хорошо разбирается в каком-то программном продукте. Важна, прежде всего, стабильность. Подросток может три проекта сделать на "пятерку", и получить прекрасные отзывы - а потом у него начнется пора экзаменов, или любимая девушка его бросит, или еще что-то... И заказчик, выбравший его для серьезного проекта на основании тех отзывов, понесет убытки в разы больше стоимости проекта - которые Ваш ресурс ему, естесственно, не возместит. В этом смысле я - и мне подобные - всегда буду(-ем) конкурентоспособнее, вне зависимости от запрашиваемых мной денег.

AKIS-Falcon, я с Вами согласен. И в части гуру и в части стабильности специалистов. И даже в той части, что заказчики пока мало заказывают те проекты, на которые мы расчитываем как на основные. А расчитываем мы на проекты по разработке специфических модулей. На те проекты, когда разработчик продаёт не свой почасовой труд, а свои знания и опыт.

Пока у нас мало таких проектов. Это издержки стадии роста. У нас очень молодой сервис, ему всего два месяца. Но мы надеемся на то, что основными разработчиками будут именно высокооплачиваемые специалисты. Поэтому я и пришёл сюда узнав, что здесь идут обсуждения и наш сервис может быть полезен. Ведь разработчики Axapta это скорее аналитики и создатели бизнес-логики, а не кодеры. Поэтому здесь можно публично задать любой вопрос владельцу сервиса и получить ответ. Надеюсь, Вы убедились в этом.

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon
"Не верьте никому, Штирлиц, кроме меня. Мне - можно"
Я думаю, Слава, вы достаточно умный человек, чтобы понимать всю наивность таких утверждений. Я прощаю его вам, понимая, что ваша единственная цель в данной дискуссии - реклама самого себя, и ради рекламы вы пообещаете чего угодно.

AKIS-Falcon, Вы ведь понимаете, что такое сильное утверждение о единственности легко опровергнуть. Достаточно привести ссылку на второй русский сервис, который защищает заказчика и исполнителя. Я такой сервис не знаю. Может Вы знаете и приведёте ссылку и мы все вместе посмеёмся над моим "наивным" утверждением?

И спасибо за те запрещённые в цивилизованной дискуссии приёмы, которыми Вы пользуетесь. Но мне кажется, что каждый из присутствующих здесь людей способен увидеть, что никаких обещаний я не давал, что предоставляется объективная информация (может быть, она однобокая - мало места, чтобы описать всё). Я думаю, каждый читатель способен отделить гиперболы типа "ради рекламы вы пообещаете чего угодно" от тех важных вопросов, которые Вы задаёте.

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon
[B]Но есть объективные факты, которые вижу не только я. Вы позиционируете себя как "суд последней инстанции" - и в этом главная опасность. А что если ситуация не однозначна, и обе стороны правы (или [b]неправы, что в данном случае одно и то же)? Вам придется делать выбор, ибо со своими деньгами расставаться (уплатив деньги разработчику, и одновременно вернув их заказчику) вы, естественно, не захотите. Более того, есть вероятность, что вы изберете "путь PayPal-а", который в таких ситуациях просто забирает деньги себе, "ни нашим, ни вашим". Также непонятен статус ваших арбитров: насколько они независимы? Получают ли какой-то процент с чего-либо? Каковы гарантии, что их не подкупит одна из сторон? Видите, сколько вопросов...

AKIS-Falcon, правила арбитража ( http://www.rentaguru.ru/arbitration.shtml ) внесены в договор-оферу. Мы будем судить все сделки согласно этим правилам. Никаких санкций типа "путь PayPal-а" мы применять не будем. Никому не нужен заведомо проигрышный судебный процесс. Случай, когда правы обе стороны возможен. И он описан в правилах арбитража. За этими правилами стоят годы обкатки на других (зарубежных) сервисах. И они себя очень хорошо зарекомендовали.

Об арбитрах. Арбитром являюсь и в течении ряда лет буду являться именно я. Как создатель сервиса и его единоличный владелец. При этом у меня есть великолепное понимание того хрупкого основания, на котором базируется сервис. И называется оно - доверие. Нет доверия с обеих сторон процесса - нет сервиса. Всё остальное: техническое обеспечение сайта, методы платежей, процент комиссии, способ её взимания - вторично.

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon
СтОит, даже 20% - если есть 100% гарантия, что вас не обманут (как с той так и с другой стороны). Так называемая zero liability, наподобие той, что предлагают сейчас крупные компании-эмитенты кредитных карт. Они покрывают убытки от обмана из своих средств. Если же 100% гарантии нет - то величина комиссии сразу приобретает решающее значение.

А кто Вам сказал, что банк покрывает убытки из своего кармана? Он покрывает убытки из кассы тех, кому заплатили по ворованной кредитке. Например, из моего кармана (я продаю за рубежом софт своей компании по кредиткам).

При этом ни о какой 100% защите речь не идёт. Есть резкий дисбаланс между правами владельца кредитки и правами интернет-магазина. А именно даже если покупатель купил товар по кредитке, товар был выслан и есть уведомление о доставке товара, то даже в этом случае покупатель может легко и непринуждённо вернуть свои деньги обратно. О какой защите сделки идёт речь?

Мы обеспечиваем бОльшую надёжность. За одним исключением: если заказчик определил, что продукт с дефектами после факта оплаты, то это его проблемы. Но до этого у заказчика есть достаточное время перед оплатой как для аудита созданного продукта, так и для его всестороннего тестирования.

На всех других сервисах и при прямом заключении контракта вне сервиса у сторон единственный путь - через быстрый и справедливый российский суд общей юрисдикции с адвокатами, экспертами, свидетелями и прочими расходами. Стоит ли игра свеч? Каждый решает сам.

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon
Слава, я надеюсь, Вы понимаете, что описанная мною схема довольно примитивна, специально, ибо я не хочу давать рекомендации потенциальным мошенникам. Но то, что кто-то когда-то все-таки догадается, как можно обмануть вас, и/или других участников - в этом нет сомнения. Вы, судя по всему, уверены, что депонирование залога спасет Вас от всех бед - что ж, очень жаль... Это и заставляет меня - и не только меня - относиться весьма скептически к Вашему проекту.

AKIS-Falcon, всегда и во все времена были люди, которые не разбираясь в продукте его критиковали. Вы не читали ни договора, ни правила арбитража, что не мешает Вам строить гипотетические ситуации, которые эти правила уже учитывают. Вы предполагаете, что мы не учитываем типичные и нетипичные схемы обмана. Это не так. Есть зарубежные сервисы, которые свыше пяти лет успешно работают и сталкивались с большинством способов обмана. И мы впитали их опыт.

При этом во все времена возникали проблемы даже с системами полного возмещения всех убытков, включая возмещение упущенной выгоды. Года два назад в SWIFT, системе гарантированного прохождения документов, был сбой программного обеспечения: SWIFT по всей Европе не принимал документы в течение суток. Вообще-то за недошедший документ они сразу платят $40 000 и потом ещё возмещают причинённый ущерб, включая возмещение упущенной выгоды. И вот эта система отказалась оплачивать какие бы то ни было убытки. SWIFT мотивировала это тем, что документы в систему просто не поступали.

Так что я согласен с тем, что могут появиться какие-то схемы обмана, о которых мы ничего не знаем. И арбитр может ошибиться. И привлекаемые консультанты могут ошибиться. И тестеры могут ошибиться. Нет 100% надёжных систем. Нет 100% надёжного софта. Но насколько существенны эти ошибки по сравнению с 45% проектов с заведомым обманом со стороны заказчиков? Насколько существенны эти ошибки по сравнению с обманом со стороны исполнителей, которые исчезают с авансами? Об этом судить тем, кто будет заказывать проекты или разрабатывать проекты на www.Rentaguru.ru.

[AKIS-Falcon]

Цитата:

Пока у нас мало таких проектов. Это издержки стадии роста. У нас очень молодой сервис, ему всего два месяца

Слава,
как бизнес-аналитик - могу сразу сказать, у вас таких проектов, на которые вы расчитываете, будет мало - если они вообще будут. Для этого нужно, чтобы Вы предложили что-то, чего обе стороны не могут получить "где-то еще". Пока, по крайней мере из Вашей бизнес-модели, как вы ее объясняете - не понятно, что бы это могло быть. Серьезные специалисты, наработав на вашем ресурсе связи и создав клиентуру, начнут работать напрямую - и серьезные клиенты, кстати, предпочтут тот же вариант. Вы же будете вечно обречены на новичков. Вот если бы вы давали твердые гарантии; если бы методы взаиморасчетов были более гибкими - скажем, прямой перевод на банковский счет, чтобы не платить дополнительно комиссию другим посредникам, - вот тогда может быть бы...

Цитата:

Я такой сервис не знаю. Может Вы знаете и приведёте ссылку и мы все вместе посмеёмся над моим "наивным" утверждением?

Иными словами, Ваше первое утверждение можно понимать так: "ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ЕЩЕ ХУЖЕ НАС". Что ж, возможно это так. Но я почему-то предпочитаю тех, кто говорят - и подтверждают это делом - "МЫ ЛУЧШЕ ДРУГИХ". Надеюсь, разницу объяснять не надо?

Про арбитраж. Правила Ваши я читал, но, как известно, "гладко было на бумаге, да забыли про овраги...". То, что работает на "зарубежных сервисах" - не всегда применимо с учетом российской специфики, вы это лучше меня понимаете. Главное: Ваш сервис объективно заинтересован в том, чтобы получить деньги с каждой сделки. Вне зависимости, остались довольны ее результатом обе стороны или нет. Вот если бы (опять же) вы не брали комиссию в случае решения вопроса "по арбитражу" - вне зависимости от того, в чью пользу будет решение... Но, боюсь, это предложение еще более утопично, чем прямой банковский перевод.

Цитата:

А кто Вам сказал, что банк покрывает убытки из своего кармана? Он покрывает убытки из кассы тех, кому заплатили по ворованной кредитке

Если ваш банк поступает так - мой вам совет, смените его.
Нормальный банк - закладывает все риски в цену своих услуг. Т.е. в те 2-3-5% комиссии, которые он берет с вендора - а также 20-30% interest, взимаемых с покупателя. Т.о., платят все, пользующиеся услугами данного банка. И частично акционеры. Насколько это справедливо, можно спорить. Но, по крайней мере, это честнее, чем то что предлагаете вы, "наше дело сторона".

Цитата:

Есть резкий дисбаланс между правами владельца кредитки и правами интернет-магазина.
О какой защите сделки идёт речь?

Разумеется, права покупателя должны быть защищены лучше. Это очень правильно! Покупатель - заведомо более слабый, у него нет (в общем случае) юридического, экономического образования, чтобы грамотно отстаивать свои права. При этом он платит свои деньги! Продавец - может легко защитить себя сам, обратившись к услугам специалистов (и отнеся эти расходы на себестоимость!). Для продавца это в конечном счете вопрос, сколько именно прибыли он получит (или, выражаясь простым языком, что в нем победит, жадность или инстинкт самосохранения).
На мой взгляд, покупателем в вашем случае выступает именно Исполнитель (да-да!) - ибо он платит деньги вам. Значит, в его сторону и должен быть дисбаланс. Но это только мое частное мнение.

Цитата:

Вы не читали ни договора, ни правила арбитража, что не мешает Вам строить гипотетические ситуации, которые эти правила уже учитывают.

Договор и правила (все, что доступно зарегистрированным пользователям) я читал. Если бы Вы меня наняли экспертом по безопасности - то я с удовольствием объяснил бы Вам, какие именно схемы вы не учли (во всяком случае - не прописали в правилах. В публичном форуме я, естественно, эту тему развивать не буду. На слово я не верю никому, не только вам, не будьте так обидчивы.

Цитата:

Года два назад в SWIFT, системе гарантированного прохождения документов, был сбой программного обеспечения:

Еще раз - это все из серии "ЕСТЬ ГОРАЗДО ХУЖЕ НАС". SWIFT - может себе позволить такое, потому что на его стороне армия юристов, которые разгромят многочисленые мелкие претензии.С крупными, там где будет противостоять еще бОльшая армия, дела уладят по-тихому... У PayPal-а и E-Bay-я тоже огромное количество сайтов, где описывается, как они кидают людей, даются предостережения и т.п. - что не мешает обоим ресурсам иметь десятки миллионов клиентов... Но вы-то - пока, во всяком случае - не SWIFT, не PayPal и не E-Bay! Несколько недовольных Вашим сервисов клиентов могут легко положить набок все ваше предприятие.

Слава, в Ваших словах вообще постоянно возникают противоречия. То вы говорите о себе, как о супернадежном сервисе - то начинаете ссылаться на, мягко говоря, весьма неоднозначный опыт других. Позиционируете себя как "возможность для заказчика сэкономить деньги" - а через два абзаца указываете, что ваше конкурентное преимущество как раз в надежности, и за нее мол люди согласны переплачивать...

В заключение. Пожалуйста, воспримите все вышенаписанное как конструктивную критику. Если хотите - как бизнес-консалтинг Я верю, что вы не с бухты-барахты все это начали - но, как говорят, одна голова хорошо, а аксфорум лучше Разве не может быть, что вы чего-то не учли?