Экономические войны 2022.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Грубо говоря за не такой взгляд можно и в Европе присесть. Или вылететь из частной компании к примеру (и поф что это твои личные взгляды). Так что игра была равна.

Опять вотабоутизм.... скучно, девочки.

[ice]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Да не ерничайте. Оппозиция уже заканчивается. Скоро и до вас доберутся.
Только защищать вас уже будет не кому. Оппозиции нет. Из ЕСПЧ мы вышли. Будете президенту письма писать о "роковой ошибки" из НИИ закрытого типа под Тобольском.

Был в России художник большой (Павленский), все мечтал доказать, что у нас свободу мысли ущемляют, перфомансы устраивал. Надоело ему в КПЗ время проводить у нас, перебрался на чужбину, во Францию, где его очень любили и хвалили, ну и присел там уже конкретно.
Берите пример с него

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от ice

Был в России художник большой (Павленский)

Как же у вас логика поломана. Напрочь просто отсутствует как явление.
Я ему о журналисте, которого за слова прессуют. Он мне в ответ художника-фрика, которого судят во Франции за выложенное личное эротическое домашнее видео политика (сейчас под надзор выпущен).
Что это мне должно "доказать"?
Берите с него пример это вы что имеете ввиду? Выкладывать семейной порно знакомых в сеть? Так за это в любой стране я присяду.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Опять вотабоутизм.... скучно, девочки.

Если приводится пример что какая сторона А и у нее есть свойство Б и говорится она плохая потому что у нее есть данное свойство, то хочется увидеть пример обратного то есть некую сторону С у которой нет свойства Б. Но почему то таких примеров у вас нет. А мы все же живем в реальном мире

[ice]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Как же у вас логика поломана. Напрочь просто отсутствует как явление.
Я ему о журналисте, которого за слова прессуют. Он мне в ответ художника-фрика, которого судят во Франции за выложенное личное эротическое домашнее видео политика (сейчас под надзор выпущен).
Что это мне должно "доказать"?
Берите с него пример это вы что имеете ввиду? Выкладывать семейной порно знакомых в сеть? Так за это в любой стране я присяду.

Присел он за поджег двери/окна банка во Франции, а у нас ему грозил штраф за поджег двери здания ФСБ, от которого он сбежал во Францию. И то и другое было выражением его мысли.
Но кому я это все говорю, вам "хоть ссы в глаза, все божья роса", вы видите только то, что хотите видеть (я вам это уже говорил и не раз)

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от ice

вы видите только то, что хотите видеть (я вам это уже говорил и не раз)

Вы здоровы? Где я хоть словом упомянул что поджигать двери где бы то ни было это хорошо? Почему вы мне это как аргумент приводите? Аргумент чего?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от ice

Присел он за поджег двери/окна банка во Франции

Хотя мне глубоко фиолетово что там художник фрик вытворяет (не слежу за таким "творчеством"), но судят его вроде за порно.

Вечером 16 февраля 2020 года стало известно, что Павленский и его подруга Александра де Таддео (предполагаемый источник видео, скомпрометировавшего Гриво) находятся под арестом по обвинению в посягательстве на тайну личной жизни

18 февраля Павленский и де Таддео освобождены до суда под надзор (Contrôle judiciaire) — в частности, им запрещено общаться друг с другом.

21 февраля Павленский заявил, что украл видео с Гриво с компьютера де Таддео и рассказал ей об этом только после размещения ролика на сайте

ЗЫ Может там какое новое дело. Но вообще пофиг.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Хотя мне глубоко фиолетово что там художник фрик вытворяет (не слежу за таким "творчеством"), но судят его вроде за порно.

Париже суд вынес приговор российскому художнику-акционисту Петру Павленскому. Он получил три года заключения, из которых два — условно, в связи с чем скоро должен выйти на свободу, сообщает RFI.

В октябре 2017 года Петр Павленский поджег дверь Банка Франции в рамках художественной акции. После этого он и его гражданская жена Ольга Шалыгина были задержаны полицией. В заключении он пробыл чуть меньше года и в сентябре 2018 года покинул тюрьму.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/10/01/201...7947089e9a5d94

Он весельчак и балагур. Поэтому уже успел схватить там несколько сроков

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Он весельчак и балагур. Поэтому уже успел схватить там несколько сроков

Аааа. Ну понятно. Богема развлекается. Не понятно какое это отношение имеет к свободе слова.

[ice]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Вы здоровы? Где я хоть словом упомянул что поджигать двери где бы то ни было это хорошо? Почему вы мне это как аргумент приводите? Аргумент чего?

Это аргумент, что нарушать закон не хорошо, и не важно какими целями вы это для себя оправдываете. "Тебя посодют, а ты не воруй"
Есть закон "с козой по ночам в ресторан не заходить", то будь добр - соблюдай

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от ice

Это аргумент, что нарушать закон не хорошо, и не важно какими целями вы это для себя оправдываете. "Тебя посодют, а ты не воруй"

Я вам немного подскажу, а дальше сами мысль додумайте. Все самые лютые события в истории человечества были законными. На каждый из них был документ с подписью.

Рабство было законно. И ведьм сжигали вполне себе по суду и с подписью на бумаге. Сталинские репрессии были тоже "законны". Не так давно это было.

[ice]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Я вам немного подскажу, а дальше сами мысль додумайте. Все самые лютые события в истории человечества были законными. На каждый из них был документ с подписью.

Рабство было законно. И ведьм сжигали вполне себе по суду и с подписью на бумаге.

Раз эта простая мысль до вас наконец дошла, то развивайте ее дальше
А потомки лет через сто уже оценят, со своей колокольни, что у нас было хорошо, а что плохо

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от ice

Раз эта простая мысль до вас наконец дошла, то развивайте ее дальше
А потомки лет через сто уже оценят, со своей колокольни, что у нас было хорошо, а что плохо

Ну примерно уловил посыл - Расслабьтесь. Не сопротивляйтесь. Пусть любые законы клепают. Им виднее. Наше дело их соблюдать молча. А там потомки пусть разгребают.
Ну тоже вариант да.

[ice]

И с Павленским и Невзоровым речь идет о свободе слова и самовыражения, только один это видит в перфомансах на площадях (после которых поднималась целая буча с требованием отпустить бедного художника в западных сми), а другой в лживых заказных статьях (иноагент), но всякая свобода слова упирается в другие законы, одни запрещают портить имущество, другие врать в сми. Думаю если бы они выражали бы свою свободу "у себя на кухне" и не приносили вред обществу, то вряд ли бы их кто-то заметил и осудил, ну и естественно денег тоже бы они не увидели

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от ice

Думаю если бы они выражали бы свою свободу "у себя на кухне" и не приносили вред обществу, то вряд ли бы их кто-то заметил и осудил

К вашему сведению конкуренция идей в проекте и политике дает возможность эволюционного развития. Хорошие идеи выживают, а плохие умирают. Или в компаниях, где вы имели вызможност работать, такие же правила, как и в политике России? Главный решает, как "правильно", а кто осмелится поставить его решение под сомнение - предатель, иноагент (ряд продолжите сами)?

История знает много случаев, когда власти запрещали деятельность писателей, но их труды издавались зарубежом. В этот раз будет также. Следующий лидер развенчает культ личности предыдущего, осужденных реабилитируют.

[ice]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

К вашему сведению конкуренция идей в проекте и политике дает возможность эволюционного развития. Хорошие идеи выживают, а плохие умирают. Или в компаниях, где вы имели вызможност работать, такие же правила, как и в политике России? Главный решает, как "правильно", а кто осмелится поставить его решение под сомнение - предатель, иноагент (ряд продолжите сами)?

Где это вы видели компанию, в которой рядовой сотрудник критикует решения гендира, и при том с высокой трибуны? а еще и демонстративно нарушает инструкции? Если такое вдруг и происходит, то такой человек не долго задерживается на месте. Так что не говорите того чего нет. До принятия решений лидер совещается, если считает необходимым, и выслушивает разные мнения доверенных лиц, а не тех кто считает свое мнение важным. После принятия решения, оно обязательно для исполнения всей команды. Не видел ни одну компанию, в которой все решения принимались бы голосованием(в АО немного другая ситуация, там закон обязывает голосовать акционеров по ключевым вопросам) и прислушивались к громко орущим из подвала

[axm2017]

>осмелится поставить его решение под сомнение - предатель, иноагент (ряд продолжите сами)?

Власти запада как мы видим запретили целую страну.
Но как показывает история... И так далее.
Осудите их?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

Где это вы видели компанию, в которой рядовой сотрудник критикует решения гендира, и при том с высокой трибуны? а еще и демонстративно нарушает инструкции? Если такое вдруг и происходит, то такой человек не долго задерживается на месте. Так что не говорите того чего нет. До принятия решений лидер совещается, если считает необходимым, и выслушивает разные мнения доверенных лиц, а не тех кто считает свое мнение важным. После принятия решения, оно обязательно для исполнения всей команды. Не видел ни одну компанию, в которой все решения принимались бы голосованием(в АО немного другая ситуация, там закон обязывает голосовать акционеров по ключевым вопросам) и прислушивались а

Это у вас профсоюзов нет. Можно об работников ноги вытирать. Здесь из-за сломанного кондиционера работники блокируют работу строийки или шахты до момента починки. Фермеры рвут предписания и бросают в морду министру. Когда работники транспорта бастуют, они просто перестают брать плату за проезд.
Критика здесь общепринята. Для этого специальные каналы и время на собраниях выделяется. Вдруг гендир что-то не учёл? И его завтра или посадят или директорат вышвырнет с волчьим билетом. И всё из-за мелкого тщеславия? Нет, лучше дать сотрудникам возможность высказаться.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

.. Вдруг гендир что-то не учёл? И его завтра или посадят или директорат вышвырнет с волчьим билетом. И всё из-за мелкого тщеславия? Нет, лучше дать сотрудникам возможность высказаться.

Вы уверены?
Насколько вижу в западной компании волчий билет за личное мнение стандартное решение. И манагеры говорят об этом вполне открыто. Видимо профсоюзов нет и там.

(РБК удалось ознакомиться с видео выступления топ-менеджера): «...каждого, кто тоже осуждает то, что происходит на Украине, мы приветствуем как в международном сообществе, так и в семье BASF. Но позвольте мне также сказать: вам нет места в этом сообществе, если вы поддерживаете войну, и я должен сказать, что никто из этих людей не должен быть членом семьи BASF

ЗЫ

Цитата:

Сообщение от axm2017

..
https://ria.ru/20220425/delo-1785360518.html
.

Немножко подробностей о том деле.
https://www.kommersant.ru/doc/5406067?from=main
Сейчас еще вроде идет дело о чуваке тоже из морпехов который расстрелял 25 местных за пару недель на блокпосту в Мариуполе подозревая их сепаратизме.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

...каждого, кто тоже осуждает то, что происходит на Украине, мы приветствуем как в международном сообществе, так и в семье BASF. Но позвольте мне также сказать: вам нет места в этом сообществе, если вы поддерживаете войну.

Профсоюзы точно так осуждают войну. Более того, профсоюзы часто давят на руководство по этому вопросу.
Если избиратели, инвесторы, профсоюзы, медиа, общественные организации и даже чиновники на одной волне, гендир может позволить себе делать настолько категорические заявления.